五千年(敝帚自珍)

主题:发点感慨,从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 -- yg1993

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家园 发点感慨,从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突

随便说点个人观点,说到哪算哪。50年底,二次战役以后志愿军直抵三八线,这时候美国就抛出个十三国提案,光是从表面看,志愿军如果停在三八线不动,不发动第三次战役似乎是有利的。因为老彭在二次战役以后已经说了,志愿军至少要休整三个月;单从军事角度来看,志愿军继续南进的话,补给就更困难了,本来后勤已经跟不上了,况且过了三八线基本是平原,有利于美军发挥自己的火力优势,我们这边武器装备的劣势会进一步放大。

前些年网上有声音说如果当时接受了这个提案,是不是战争在50年底就结束了?我原来不懂政治,也觉得如果接受这个提案,会不会对我们当时更有利。我问老父亲,老人讲交战双方如果坐下来谈判的话,一定要有基础,那就是两边都有停战的意愿才行,那个提案实际上就是美国的意思,它自己不好公开讲,就让什么十三国替他说话,如果当时我们接受了这个实际上美国的提议,就是在政治上示弱,只能让美国看不起你,觉得你好忽悠。

而且当时两国军队都是不愿意停战的,我们这边想乘胜追击统一朝鲜半岛,美国那边吃了败仗当然不服气,想调兵遣将一雪前耻。就从这两点来看,50年底根本不可能停战的。

后来抗美援朝的战事发展也是这个思路,我们在政治上坚决不示弱,哪怕后来战局不太有利了,也是和美国硬拼耗着它,结果到了51年春天美国内部就有声音说不想打了。这才有了51年夏天开始的板门店停战谈判。

停战谈判开始以后,很多外国记者去采访,打赌说什么时间能签停战协议,认为快的说十天半月就能签字,最悲观的估计也就是半年,结果又整整打了两年,53年夏天才算真的不打了。

停战谈判开始以后,其实我们这边是很希望尽快签字的,毕竟对国力消耗太大,国内财政大头都给了抗美援朝,但是美国那边就开始胡搅蛮缠,提出很多不合理的要求,谈不拢就打呗,我们这边谈判桌还是战场都是寸步不让,弄得美国没有办法,只能多次提出来恢复谈判,那时候谁主动提出来要接着谈,就是在政治上认输了,结果认输的都是美国那边。

其实战争期间,美国一直没有对我们国土搞直接攻击,一个是志愿军在朝鲜打得好,另一个就是中国在政治上一直不示弱。如果当时稍微有点示弱的表现,美国那边肯定就更来劲了,对中国国土直接搞军事行动是很有可能的。

53年艾森豪威尔成为新总统,这位是标准的右派,上台以后就说要扩大战争规模,解除台湾中立化,太祖回应说你要打多长时间,我们就奉陪多长时间,把艾克的嚣张气焰彻底打下去了,所以53年夏天美国就直接抛开了李承晚,在谈判桌上算是认输了。

现在的俄乌战争呢,完全是一个反面教材,本来开战之初,俄罗斯把各种优势都占尽了,欧美一开始也没对则连斯基有多大指望,都让他到国外建立流亡政府了。但是普大帝一心想和西方媾和,认为打的太惨了就不能和欧美维持双边关系了,结果就是朝三暮四,犹犹豫豫,欧美一看,觉得你是个软蛋,胆子立马壮了,就开始大规模援助乌克兰,就差直接派军队参战了,乌克兰那边也觉得普京在政治上示弱,也就决心死拼到底,这才形成了今天这种焦灼局面。

其实回过头来看,俄罗斯如果本国兵力不足的话,完全可以向朝鲜借兵几十万(粮食和石油朝鲜要多少给多少),先集中兵力攻占利沃夫,把西方军援的陆路通道彻底掐死,然后从东西两线进攻基辅,一旦把基辅拿下来,乌克兰就根本没有打下去的决心了,基本战事就可以结束了,剩下的都是扫尾工作了。大毛军事占领乌克兰以后,可以在基辅扶持一个亲俄政府,组建亲俄的军队,然后把军队撤出来,只要不在二毛领土长期驻军,国际上也说不出来什么。

普京这人一直想和欧美搞好关系,14年西方开始制裁俄罗斯以后他还是这个思路,他的愿望可以理解,但是关键就是如何实施行动。你一味示弱,在政治上做出让步,换来的只能是美国的变本加厉的制裁打压。抗美援朝以前,太祖何尝不想和美国搞好关系,他在延安时说过自己很想到美国走一走看一看呢,但是人家欺负到你头上,你除了奋起反击没有别的路可走,让步示弱只能让美国更加看不起你,对你的打击力度只能会越来越大。

想起89年老邓针对当时的西方国家制裁说过的话,那时候美国提出来你取消戒严,我就解除制裁,老邓对几个常委说这种时候坚决不能让步,你越让步人家胆子就越大,人家绝不会因为你让步了就对你好一些,相反你先软了,人家只会更加看不起你。

大毛这次就是这样,本来有核武器自保,粮食能源能够自给自足还有富余,有完整的军工体系,有中国朝鲜这样的国家在背后支持你,你到底怕个啥,患得患失的结果只能是失去的越来越多。

另外俄乌冲突发展到现在这个局面,暴露出俄罗斯乃至前苏联,在内部治理上的很多弊端,比如过分仰仗本国的情报特务机构,结果普京这次就被联邦安全局彻底忽悠了,吃的这个瘪人类历史上都少见。

通宝推:脊梁硬,dfindy,玉米菜,脑袋,梓童,大胖子,白浪滔天,菜根谭,
家园 对极了

普京--或者说俄罗斯民族,一直就是缺心眼。

从斯大林杀人立威,到赫鲁晓夫秘密报告、访美、与中国进行理论论战被批出屎,到勃列日涅夫在中国边境陈兵百万,再到苏联解体,你会发现这个民族的思维水平很低,低到令人惊讶。

这一次,俄乌开战刚开始不久就急着跟乌克兰谈判,底牌全部暴露。

一会儿说打纳粹,一会儿说不许乌克兰加入北约,一会儿说不许乌克兰拥有核武器,一会儿又搞公投,一把好牌被打烂。普京的国师杜金,其理论狂妄自大脱离实际,简直满口胡言。

就这水平要是能赢,真是没天理了。

家园 说几点

1.觉得斯大林有点老谋深算的意思,基辛格对他评价挺高的,玩国际政治,现在的普京给钢铁大叔提鞋都不配。

2.普大帝当年在国内可是有一堆粉丝的,现在看真的难当大任。金灿荣评价他就是个政客的水平,算是一针见血。

3.普京真的应该好好看看,或者说系统学习一下毛选,但是大毛乃至前苏联,对太祖评价都不怎么高,所以关注太祖的人很少,还没有关注老邓的人多。

家园 斯大林就那样

大清洗恐吓换来的服从和忠诚是表面的。

用蛮力压服,不智。

家园 斯大林是温和派,后来怎么转变的也是系统性问题
家园 当年是收官之战,今天是破局之战

同意前半部分,不同意后面内容。

抗美援朝对于中国来说是举国之力,不是最重要的就是第二重要的大事。对于美国来说,世界那么大,这个角落的这件事的重要性排不进前20,所以如果局面长期不能扭转,美国会更倾向于止损。

今天的俄罗斯,已经沦落为被霸凌的同学中的一员了,如果奋起反击就ok那就不存在校园霸凌了,唯一的办法就是参加反霸凌统一战线,一个人打不过。唤起弱势群体的斗志,掀起如潮的呐喊,所以他必须政治正确,代表正义。呼吁谈判,欢迎友好协商,这个态度政治正确,必须得有,中国的表述也从来是谈判的大门永远敞开,当然也知道敌人永远不会推开这道门。说漂亮话谁不会?美帝还以法治为名制裁中国半导体企业呢。

家园 我很奇怪,网上“向朝鲜借兵”由何而来?
家园 有信息,最后选了伊朗,因为朝鲜,也紧张了

也许美国调兵让东亚空虚呢。

家园 当年抗美援朝也是破局

破中国地位之局,由棋子到旗手转变。

所以毛主席想了很久说动政治局格局大一些。

家园 斯大林一直就是温和派,杀人也是国际派疯狂,肃反那一派

和斯大林不是一家。

铁托是国际派。

斯大林一直很现实要走世界大同的道路,所以才支持社会主义派,赫鲁晓夫既支持世界道路又反对斯大林导致共运分裂,很失败!

现在习似乎要追随了!

家园 借师进剿啊,大清都玩过有啥新鲜的

十九世纪欧洲各国不安稳,沙皇也是派军队过去帮着平事。

家园 乌克兰对大毛,就好比当年朝鲜对中国的重要性

一开始就应该倾尽全力,从朝鲜借兵有何不可,无非面子上难看些罢了。

大家注意没有,美国对俄罗斯制裁成这样,俄罗斯的空间站和美国的合作居然还在继续,真不知道咋想的,说他下贱也不算过分。

家园 普京这么一弄,想帮他的都要退避三舍

大家都会觉得,我假如真的去帮你,你是不是为了点眼前利益,暗地里和西方做交易,回头就把我卖了数钱。

所以还是我们这次比较成熟老练,基本上保持中立,生意照做,大毛二毛谁都说不出啥来。

家园 邓一直投降八平方看到美国也要他的命才硬了一下
家园 克格勃出身,不奇怪。

老是把希望寄托在秘密行动上,以为剑走偏锋捧出了川普,再和欧洲极右一媾和就能变天。

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