主题：发点感慨，从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 -- yg1993
家园 发点感慨，从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 随便说点个人观点，说到哪算哪。50年底，二次战役以后志愿军直抵三八线，这时候美国就抛出个十三国提案，光是从表面看，志愿军如果停在三八线不动，不发动第三次战役似乎是有利的。因为老彭在二次战役以后已经说了，志愿军至少要休整三个月；单从军事角度来看，志愿军继续南进的话，补给就更困难了，本来后勤已经跟不上了，况且过了三八线基本是平原，有利于美军发挥自己的火力优势，我们这边武器装备的劣势会进一步放大。
前些年网上有声音说如果当时接受了这个提案，是不是战争在50年底就结束了？我原来不懂政治，也觉得如果接受这个提案，会不会对我们当时更有利。我问老父亲，老人讲交战双方如果坐下来谈判的话，一定要有基础，那就是两边都有停战的意愿才行，那个提案实际上就是美国的意思，它自己不好公开讲，就让什么十三国替他说话，如果当时我们接受了这个实际上美国的提议，就是在政治上示弱，只能让美国看不起你，觉得你好忽悠。
而且当时两国军队都是不愿意停战的，我们这边想乘胜追击统一朝鲜半岛，美国那边吃了败仗当然不服气，想调兵遣将一雪前耻。就从这两点来看，50年底根本不可能停战的。
后来抗美援朝的战事发展也是这个思路，我们在政治上坚决不示弱，哪怕后来战局不太有利了，也是和美国硬拼耗着它，结果到了51年春天美国内部就有声音说不想打了。这才有了51年夏天开始的板门店停战谈判。
停战谈判开始以后，很多外国记者去采访，打赌说什么时间能签停战协议，认为快的说十天半月就能签字，最悲观的估计也就是半年，结果又整整打了两年，53年夏天才算真的不打了。
停战谈判开始以后，其实我们这边是很希望尽快签字的，毕竟对国力消耗太大，国内财政大头都给了抗美援朝，但是美国那边就开始胡搅蛮缠，提出很多不合理的要求，谈不拢就打呗，我们这边谈判桌还是战场都是寸步不让，弄得美国没有办法，只能多次提出来恢复谈判，那时候谁主动提出来要接着谈，就是在政治上认输了，结果认输的都是美国那边。
其实战争期间，美国一直没有对我们国土搞直接攻击，一个是志愿军在朝鲜打得好，另一个就是中国在政治上一直不示弱。如果当时稍微有点示弱的表现，美国那边肯定就更来劲了，对中国国土直接搞军事行动是很有可能的。
53年艾森豪威尔成为新总统，这位是标准的右派，上台以后就说要扩大战争规模，解除台湾中立化，太祖回应说你要打多长时间，我们就奉陪多长时间，把艾克的嚣张气焰彻底打下去了，所以53年夏天美国就直接抛开了李承晚，在谈判桌上算是认输了。
现在的俄乌战争呢，完全是一个反面教材，本来开战之初，俄罗斯把各种优势都占尽了，欧美一开始也没对则连斯基有多大指望，都让他到国外建立流亡政府了。但是普大帝一心想和西方媾和，认为打的太惨了就不能和欧美维持双边关系了，结果就是朝三暮四，犹犹豫豫，欧美一看，觉得你是个软蛋，胆子立马壮了，就开始大规模援助乌克兰，就差直接派军队参战了，乌克兰那边也觉得普京在政治上示弱，也就决心死拼到底，这才形成了今天这种焦灼局面。
其实回过头来看，俄罗斯如果本国兵力不足的话，完全可以向朝鲜借兵几十万（粮食和石油朝鲜要多少给多少），先集中兵力攻占利沃夫，把西方军援的陆路通道彻底掐死，然后从东西两线进攻基辅，一旦把基辅拿下来，乌克兰就根本没有打下去的决心了，基本战事就可以结束了，剩下的都是扫尾工作了。大毛军事占领乌克兰以后，可以在基辅扶持一个亲俄政府，组建亲俄的军队，然后把军队撤出来，只要不在二毛领土长期驻军，国际上也说不出来什么。
普京这人一直想和欧美搞好关系，14年西方开始制裁俄罗斯以后他还是这个思路，他的愿望可以理解，但是关键就是如何实施行动。你一味示弱，在政治上做出让步，换来的只能是美国的变本加厉的制裁打压。抗美援朝以前，太祖何尝不想和美国搞好关系，他在延安时说过自己很想到美国走一走看一看呢，但是人家欺负到你头上，你除了奋起反击没有别的路可走，让步示弱只能让美国更加看不起你，对你的打击力度只能会越来越大。
想起89年老邓针对当时的西方国家制裁说过的话，那时候美国提出来你取消戒严，我就解除制裁，老邓对几个常委说这种时候坚决不能让步，你越让步人家胆子就越大，人家绝不会因为你让步了就对你好一些，相反你先软了，人家只会更加看不起你。
大毛这次就是这样，本来有核武器自保，粮食能源能够自给自足还有富余，有完整的军工体系，有中国朝鲜这样的国家在背后支持你，你到底怕个啥，患得患失的结果只能是失去的越来越多。
另外俄乌冲突发展到现在这个局面，暴露出俄罗斯乃至前苏联，在内部治理上的很多弊端，比如过分仰仗本国的情报特务机构，结果普京这次就被联邦安全局彻底忽悠了，吃的这个瘪人类历史上都少见。
通宝推：脊梁硬,dfindy,玉米菜,脑袋,梓童,大胖子,白浪滔天,菜根谭,家园 政治态度很重要 诚如楼主分析；
但是，西方人还玩一些细节探寻你的政治态度。
比如，当初基辛格和周总谈判，已经谈好了，临走前又打电话换向再谈一点。结果周总再没有向毛主席请示，直接与基辛格再多见了一次。这就是70年代，毛主席在政治局会议上批周总的原因。已经谈好的协议，我又要改一点，哪怕是一个标点符号，但是，你又同意了，就说明你需要这份协议。毛主席当年说，美帝比我们更需要这份协议，谈不成就不签了。这是周总失去原则的灵活，活该被批。当然也为外交系统上了一课。
在加拿大在安克雷奇，美国人又玩这样的小把戏，美方在先致开场白时严重超时（也就几分钟），杨洁篪和王毅就不干了。你如果认可他们超时，就表明他比你厉害。
所以，政治态度很重要，大政方针很重要，细节也很重要。
通宝推：qq97,家园 向朝鲜借兵几十万? 其实回过头来看，俄罗斯如果本国兵力不足的话，完全可以向朝鲜借兵几十万（粮食和石油朝鲜要多少给多少）
这不是抗美援朝，而是抗乌援俄了。以前有抗美援朝关键是那个时代老一辈们有一个共产主义信仰，大家社会主义联合起来跟资本主义硬碰。
后来怎么样？带头大哥欺负匈牙利，捷克和中国，南斯拉夫，阿尔巴尼亚闹僵了。而中国又同越南视同水火，社会主义内部也不团结了。91之后带头大哥自己变成资本主义了。现在要打仗了，想起找帮手了。为啥找朝鲜？说白了朝鲜穷，人命大概不值钱吧？可是信仰呢，理想呢这都不说了。你以为朝鲜傻，给点钱就给你当枪使。
再说了，俄国要是真有钱，战争爆发之前，直接把石油天然气和克里米亚给乌克兰不行吗？说到底俄国还是小气，没把亲兄弟算自家人。
家园 归根到底还是国家利益，意识形态那是表面现象 朝鲜就是因为缺粮食和石油，日子过的很不好，大毛作为交换不是给一点打发叫花子，而是像中国援助越南那样的给法才行。
另外可以答应朝鲜，乌克兰拿下以后，可以划二毛一片黑土地给朝鲜专门种粮食，朝鲜那边出人就可以了。朝鲜本身农业条件很差，没多少平原。
国家之间涉及到利益，没有什么不能谈的。
家园 您的结论越来越离谱了 朝鲜就是因为缺粮食和石油，日子过的很不好，大毛作为交换不是给一点打发叫花子，而是像中国援助越南那样的给法才行内容。
中国曾经大量援助越南和阿尔巴尼亚，可结果怎么样呢。这两个国家哪个对中国感恩戴德了。援助这种事我觉得还是美国的马歇尔计划做得好，不单要给钱，更重要的是言传身教，告诉你如何去光明正大的去赚钱，其他思想上的不同太正常了，没必要强行把别人扳过来。那种我给了你钱，你就要人身依附，行动和思想上跟我步调保持一致，听我指挥，迟早要遭到反噬的。
苏联在50年代也曾大力援助中国，可中苏不还是在60年代掰了吗。苏联也曾经大力援助东欧的经互会国家，可东欧感谢苏联吗？
家园 14年普京拉拢乌克兰，现在看是给自己挖了大坑
家园 俄乌战争，现在看大帝的错误至少有两个 1.战争爆发前夕严重低估了乌克兰的抵抗意志，和美国北约搞事捣乱的能力，在开战之初没有尽全力，其实最好的打法就是小胡子那样的闪电战，因为你的总体实力并不占太大优势，武器装备军事思想已经严重落伍了，不是你的坦克大炮比乌克兰多就说明你的实力更强。倾尽全力的话，完全可以考虑从朝鲜借兵的，无非是面子上不太好看，面子并不重要，尽快把乌克兰拿下就什么都好说了。
2.对自己的情报部门偏听偏信，其实现代社会，情报的来源有很多种，大部分情报都是可以从公开渠道获取的（当然要考验你的分析归纳能力），但是大帝一直对秘密的隐蔽行动有一种偏好，完全寄托于号称能对乌克兰搞策反的联邦安全局身上。俄国的安全部门一直是大帝直接掌握的（外交国防安全这几块大帝直接管），出了这种糗事，他是难辞其咎的。
但是联邦安全局集体贪污这种事，也只能瞒下去了，只要爆了光你普京这个失察的责任逃得掉么！你下台走人都是轻的。