主题：【整理】新集体参观延安，借古喻今，揭示二十大成果 -- ioke0612
- 复 赵构封泰山？
家园 我认为应该是轻罚 或者是难以判断。不封帖，微罚；不恶意违反河规。
对于一个经过正常程序的党的领导人，你可以反对他，但不能攻击他是跳梁小丑，因为小丑是不可能得到这么多人拥护的。
坚持有趣有益，是我们来西西河的宗旨。你可以表达对中央的不同意见，但必须言之有物。
- 复 赵构封泰山？
家园 对前面这个帖能够申诉道歉成功我表示失望 不过我不会象前面这个帖一样，什么依据也不提供，什么解读分析也不提供，直接就扣帽子，我得简短说说。
这里希望的是一个能够讨论的环境。看法不同所以有争论，但是争论无论怎样，最起码一点点水平还是需要的。
前帖如果只是表达“完全失望”，那是你自己的心情，没什么大不了，但是不提供依据，不提供分析，简单放帽子的做法，一来污染环境：既没有可供吸取的营养成分也让人无法讨论反驳，二来太污辱这里大部分人的智商：不提供依据不做分析就希望别人相信你说的就是对的，三来显得你水平不够只好扣帽子。
我表示失望，其中一部分也是对我自己不够满意。
经过对程序逻辑是实现做了一些剖析后，现打算对【申诉/道歉】功能中的一些判断规则做一些改动。对申诉的判断，原定1天内，改为2天内，作为判断标准，只考虑花囧数量，不再考虑宝推，也就是说，一人只能一票。砸花示囧的资格也要做适当调高。
通宝推：方恨少,桥上,普鲁托,麦喀士,菜根谭,河兮兮,家园 两个想法供老大参考 第一，监察问责制。现在对监察的公正性有讨论。我觉得一个方法是老大亲选两三个德高望重的河友，做元老院。元老院对监察的表现有最终评议权和裁决权。
第二，多次违规有长期后果。在监察大体公证的前提下，多次严重的违规应该有长期后果，比如其他用户有权不接受此人在自己的楼里发言或者跟自己的贴。
匿名 只管建议，不管代码 我觉得对申诉的判断还是交给监察较妥。
好处是，既然给了被罚者这一次机会，也该给监察一次机会。这维护了判罚系统的统一，不至于造成撕裂。
坏处是，系统将过于复杂，代码难写——在被罚者申诉后系统将自动@监察并指引到申诉帖。
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另外说个事，这个匿名者可以自己给自己送花，甚至宝推，这是bug么？
@雪夜灯光
家园 不算，因为这样损耗积分。匿名可以花宝归功。 有钱就折腾去呗。违规不耽误处理。
家园 非常感谢站长亲自回帖，受宠若惊 -- 有补充 首先，我表示完全接受您的意见。我赞成全面收紧判罚尺度，毕竟
与善人居，如入芝兰之室，久而不闻其香，即与之化矣；与不善人居，如入鲍鱼之肆，久而不闻其臭，亦与之化矣。
提高西西河的整体发言素质，我们都受益。我跟多个监察、前监察就这个话题有过公开回帖的交流。不管他们意见是松还是紧，我都支持。就一个要求：对不同观点一视同仁。
具体到这个贴的内容，我在其它贴提到一些我的言论依据。不过对您的珍贵时间来说，这不重要，我们暂且不讨论。您如果有兴趣有时间听，我当然可以再回帖细讲。
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其次，我觉得对您更重要的，是您有必要了解一下河里的现状。以及我形成这么低素质发帖习惯的原因。（我看您发帖不多，假设您并不十分了解情况。）
先是关于监察判罚，以下两例引文是当时某在任监察对 @燕人 网友的评论
例一：
另外，玩马甲的人就不要出来装正义战士了
还口头投草，要脸么？
例二：
这里，我要点名某些做过监察的人，我为什么骂这些人假装公正。
1. 当判罚结果不和他的意思的时候，他就敢站出来带这个节奏，指责监察判罚不公。
2. 动不动就声称，如果我是监察，咋地咋地。。。
这已经不是第一次或者第二次，当事人出来喊冤也就罢了，结果蹦出来这么个玩意来借取民意。
西西河的监察系统虽然有各种问题，但是大差不差，运行的算是很不错的了。
我骂这种人不要脸就在此地，这种人就是无耻，假装人民的良心，损害整个监察系统的可信度，假借公正名义来博名声。无耻之尤！！！
并且还自己玩多马甲，左右互搏，无耻中的无耻！！
我举报了至少其中一贴，而且我印象中当时相当多人举报，但时任监察群体最后对上面辱骂贴判决是不违规。我觉得燕人网友光明正大使用马甲翼德不算过分（当然，我说了不算）。可即便不合规矩，该怎么处罚怎么处罚，这样侮辱谩骂一个对网站有贡献的老网友，作为普通网友也都是不合适的，何况是作为执法者的在任监察？
再是关于您刚提到的申诉成功问题。另一位网友，在我看来，没有任何证据，对 @燕人 网友进行直接的污蔑在微信群骗人的帖子（早说你喜欢装被迫害了），曾经被监察判罚违规，可您看看他的申诉贴的支持者
2022-10-19 20:06:45 176
补充帖
🙂不好意思，发帖连续被投诉封贴，还得麻烦大家帮忙解封 -- 补充帖
如题，需送花+宝推，感谢。
通宝推：生活在阳光里,moletronic,大神盘古,拿不准,胖老猫,瀚海黄沙,冬晓,小泽珍珠,吃土的蚯蚓,广阔天地,白桦树的眼睛,江南愿,东方白,三笑,白浪滔天,仲明,葡萄干,鹰蓝,talanet,TKwang,Thresho,兰州人,游泳的鱼,赵行德,唐家山,氵氵,加东,寒冷未必在冬天,破鱼,等明天,菜根谭,Rusher,上古神兵,上古神兵,上古神兵,心有戚戚,潺潺流水,途人,chuchong,西瓜子,真离,
这个申诉得到176朵花，您数数有多少认证会员支持他申诉。我不认为您在回我贴里提到的方法可以避免类似的情况发生。一旦某个群体形成规模，您所有的基于ID数目的措施都会失效。你可以阅读链接那楼里的相关帖子，看看是不是那位网友有实锤证据。如果跟我感受一样，是没有，那他就有那么多ID支持，该怎么办？燕人网友已经急得爆出真名实姓了，但是依然对此无可奈何。
类似一群ID疯狂围攻某个网友，包括使用污言秽语的（如”阉人“、”没卵的那种我们称为甴曱仔“）现象很多，但是相当一部分要么不被处罚，要么很快申诉成功。我不一一列举了。我需要指出的是，近期有一次监察扩容，自前面提到那位直接骂人的监察离任之后，情况已经好了很多。至少骂脏字的大部分举报都被判罚了。
总之，我希望您在花时间修改网站程序前，考虑下针对现在西西河的实际情况的解决办法，再去动手，免得浪费了时间还达不到效果。我是网站编程的外行，以为改程序很花时间。或许对您只是分分钟的事，算我多虑了。
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最后，我想说，我很珍视西西河，西西河对我很重要。但是肯定不如西西河对您重要，毕竟她是您的私产，是您的多年心血。你有权做任何决定，其他人无从置喙。我列出上面现象供您参考，其背后的根本假设，是您本人不存在观点上的偏向，希望提高的是网站整体讨论水平，而不是支持某个观点派别。因为从河规上看，有”避免立场“的字样。当然也可能我理解错了，那算我白说。在举例的时候，我也只提了受害者的ID，没有提加害者的ID，是希望不影响您的判断。毕竟从管理者角度，考虑的或许不是支持谁反对谁，而是如何形成一个健康的机制。
就我个人而言，我最近发表很多对执政群体负面看法的帖子，与其说我多么在乎政治，不如说我就是被西西河一个网友群体的行为激怒了，他们希望形成某种顺我者昌逆我者亡言论风向。所以对他们越是反对的，我越是要支持。他们越是支持的，我越要反对（我的两个主题贴都是在这个贴被举报后发的）。我知道我这样做不合适，但是情绪上来了，就是如此。为此我收到的举报和投草不少，也认了。就像上面说的，我只希望监察群体能够做到对不同观点，判罚标准保持一致，别无他求。只要这个做到了，提升的不仅仅是我个人的素质，而是众多网友的素质，大家都受益。否则西西河搞成某个派别的一言堂，我觉得对网站是不利的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 很简单的事实陈述贴，被举报而且两个投草 -- 补充帖 这就是西西河目前的风气。而且是为了不让铁手聚焦到某个（些）ID上，我刻意没有在文中提及相关“加害”人员的ID的前提下。
btw：为了响应 @铁手 提出的没有解决方案的抱怨没有意义的说法，我在另一贴敬佩您的胸怀，但是我倒不是为您里提及了一些思路。当然能力所限，确实没有完整的方案。
见前补充 4809046 家园 多谢老兄仗义执言 我认为你提的的现象，通过技术是解决不了的。法不责众，这是一个基本的社会运行原则。
“亏便亏了我也”😁。无所谓。老大不拔插头，西西河还在，就好。
通宝推：麦喀士,- 复 多谢老兄仗义执言
家园 敬佩您的胸怀，但是我倒不是为您 不敢愧领您的感谢。我反思自己，确实不如您能沉得住气。近期有些话说得确实过头，如某个匿名网友回复我的，或许正是上了人家的当。
不过回到网站管理的主题，我想表达的是，这种一个群ID疯狂围攻某一个ID，靠人多永远成功的现象，对网站发展不利。我甚至觉得那些围攻您的ID也不是和您本人有什么深仇大恨，无非是您德高望重，他们能通过打击您的发言起到示范作用。您都能打倒，以后就没有人敢和他们发出不同的声音。希望 @铁手 能搞在机制设计上考虑。是否如某个网友说的，掌握了15个认证会员，在西西河就可以为所欲为。
我觉得这个问题不是没有可能解决，虽然法不责众，但毕竟西西河的ID，包括认证会员ID，并不一定对应现实的“众”。我看了一下 @铁手 之前的发帖，似乎说过，没有建设性意见的抱怨没有意义。我没有很成熟的想法，但我提一个其他网友或许已经提过的思路：不要以可以相互给予的标准作为标准。比如乐善和声望，假设A给B一朵花，B再给A一朵花，以我理解的网站机制，A和B没有消耗任何资源（通宝没有变），但是声望和乐善都增加了1。如此重复，掌握了大群马甲的个人或者群体就可以闭环内无成本迅速升级，却对网站没有任何贡献。比如一个谩骂贴的申诉可以轻松得到一两百的花，而普通高质量的长帖，也不过几十朵花。而认证会员类似，也是通过相互同意来扩大群体。如果每个ID对应一个真正的人，这当然就是民主，可惜现有机制并不能保证这一点。如果有一个客观标准，比如原创字数作为标准，那就好得多。哪怕是水军，如果需要给网站贡献大量原创来获取话语权，就算是投机，起码对于西西河也是有正面促进作用的投机。而且从本质上抑制了马甲。因为一个人如果给一个ID创作十万字，和两个ID各创作五万字，收益是一样的，后者没有额外增益的话，就没有太大以为争夺话语权目的去弄个马甲来（当然其他为了方便，比如不同设备，或者不同话题登录不同ID另说）。这需要有配套机制防止大量的全文复制粘贴转载。以上仅是一个思路，供 @铁手 站长参考。
家园 俺的经验是：放一阵再看 自己真情实意写的帖子，却被人“恶意”攻击，确实令人恼怒。俺开始时也是火冒三丈，针锋相对回帖，甚至发展到坐卧不宁、寝食难安的程度。
随着年齿渐长，现在逐渐看淡了。有感兴趣的话题就参与一下，有趣的朋友就多回应几帖。对应自己一时难接受的意见，也先不忙回复，收藏一下，过几天再回来看，有时会有新的收获；对自己特别反感的人，直接屏蔽就是了，免得浪费宝贵的生命。事后也经常解除屏蔽，因为他另外发的帖子俺又很欣赏了。当然，这充分证明了俺思想上的不成熟。
这就是俺游逛西西河而自得其乐的妙法，仅供参考。
通宝推：麦喀士,
