主题：德国总理朔尔茨11月4日访华，只不过…… -- 尖石
家园 大众的高端不是是兰博坚尼和保时捷嘛 Urus -》Cayenne GTS -〉RSQ8/SQ8 都是一个platform+ EA825吧。
家园 豪华车不在讨论行列 我们比较大众和特斯拉，特斯拉没有豪华车。
家园 大佬可以去tesla.com 跟porsche.com看一下 model Y 卖的比macan贵，model X 卖的也比Cayenne贵了。
model X plaid是不是比Cayenne GTS和Cayenne Turbo还贵？
这叫没有豪华车？
家园 类似的车子才可以比 我去这两个网站看了一下。
Model Y Long Range售价58190美元，Macan的起步价57500美元。售价几乎一样。
Model X Dual Motor All-Wheel Drive售价112590，Cayenne GTS售价113100美元，Cayenne Turbo是135900美元。也是属于一个价位。
但是这一比较有一个漏洞，就是拿电动车和燃油车比，但是目前同一档次的电动车比燃油车贵不少，所以同一价格的电动车其实比燃油车档次低一点。
具体例子是，混动的Cayenne Turbo S E-Hybrid的售价是171300，如果全电车的话售价可能更高，可能接近20万美元。
再说豪华车也不仅仅看价格，能不能被市场接受为豪华车也是一个问题。大众当年推出Phaeton这一品牌，想把它打造成大众直属的豪华车，最终失败。
我的个人看法，Model Y对应的就是德国宝马，奔驰和奥迪的档次，算高档车，但是和豪华车无关。Model X在走豪华车路线，能不能成功还要继续观察。
家园 你的车价格看错啦。 model y long range 在美帝的起价现在是$67,440
$58k的话，请给我来10辆，呵呵。
家园 原来$58k是补贴后的价格 我看了现在特斯拉官网的价格。
Model Y Long Range 65990美元，补贴后价格是58190美元，其中补贴是7800美元。一般来说补贴的目的是鼓励消费者使用新技术，但是又不会消费者的全部新增负担，一半一半比较合理。另外国家还给予车辆税，停车，上牌等优惠。所以Model Y Long Range的基于汽车技术本身的合理市场价位是58190-7800=50390美元。
保时捷的Macan起步价是57500美元。说实话6万美元左右价位的车子算豪华车吗?
但是更直接的Model X Dual Motor All-Wheel Drive的售价是120990美元，补贴后的价格是112590美元。
而保时捷的Cayenne GTS售价113100美元，Cayenne Turbo是135900美元，混动的Cayenne Turbo S E-Hybrid的售价是171300美元，
家园 你关于补贴的说法基本都是错的。 1 tesla早就没有联邦补贴了，
2 某些州还有对低收入人士购买电车的补贴。
3 很多州电车消费税跟汽油车一样，比如加州。
加州人买tesla model y现在就是67000美刀起 + 购置税+ 比汽油车更贵的车辆注册费。
非要自己YY一个67000 - 7800 - 7800的价格出来。
家园 还是假日河友看问题老练 是否可以这么认为，朔认为拖的差不多了，来中国合作一下，中国呢不放过任何一个可能，但也没抱太大希望，因为两边猪队友太多互相跳反的可能性太高。看黜龙里的黜龙军及义军这边的猪队友相对于隋军中央军及地方军的两边态势一样，逼太急，队友变敌人，不逼吗，找你求救，不救吗，队友也会变敌人。统一战线难搞，老毛那批人，老江那帮人所碰到的同样的问题和现在老习碰到的问题真的是反复出现。
通宝推：燕人,家园 现在舆论大环境对朔尔茨很不利 朔尔茨这个人一贯是比较低调的人。他原来是施罗德时期的劳工部长，他主导的劳工改革对德国内政影响极大，一方面背离了社民党的不少传统价值，另一方面很多人认为这是默克尔德国经济在欧盟表现比较好的基础。
朔尔茨执政难度高有两方面。一是联合政府内，这是德国联邦政府第一次由三党组成，两小党加起来比一大党大，而以前一直都是一大一小，具体到对华政策上绿党和自民党都比较强硬。感慨河里几位评论德国政策的人士，只盯着绿党反华，完全忽略自民党，他们哪里知道中国政府在90年代就因为西藏问题和自民党闹僵而停止从属于自民党的瑙曼基金会在中国的活动。另一方面，德国舆论整体对中国很不友好，这主要是德国媒体自己的问题。但是中国政府长期以来对外交往和宣传走高层路线和重商也有一定的责任。
所以在目前这样情况下，朔尔茨的闷声做事可能是最好的办法。其实他在俄乌战争上的作法也类似。
另外河里有些人还在提默克尔当年的对华政策。我只想指出两点。一，默克尔当年在没有任何压力的情况下接见达赖，破坏了中德关系，后来才慢慢弥补起来的。朔尔茨上台一年，没有真正损害中德关系的行为，算是在他可以做到的范围内尽力了。二，默克尔时代已经完全过去了，她的联盟党现任领导梅尔茨担任了十几年的美国黑石基金的德国一把手，绝对是美国的人。他前天居然要求朔尔茨访华是一定必须要求会见胡锦涛。他这是真的又傻又坏。
通宝推：麦喀士,独草,真理,方恨少,家园 这句直接把我笑醒了 他前天居然要求朔尔茨访华是一定必须要求会见胡锦涛。
本来是迷糊状态，翻身还能睡的。简直是按着头让吃屎：坏，而且不能给任何一方带来好处的坏。
家园 中宣部，战五渣，别指望 我现在是非常理解一战前德国的心态——被昂撒欺负，不服呗。
欧美不是中国意义的文明国家，蛮夷而已。
意识形态使人愚笨。开放性社会及其敌人——敌人包括大众的愚笨。老大哥也在大众中。
家园 需要时间改善吧。
家园 绍尔茨没当过施罗德的劳工部长 他原来是施罗德时期的劳工部长，他主导的劳工改革对德国内政影响极大，绍尔茨虽然是老牌政客，但施罗德的时代恐怕还不够资历当联邦的部长，对劳工改革影响极大的不是绍尔茨，而是哈尔茨，就是Hartz 4 的哈尔茨。
不只是绍尔茨，社民党后期的名人Scholz, Steinmeier, Gabriel都没有在施罗德的内阁里做过部长，都是在后施罗德时代才出头的。
家园 我把职位记错了 朔尔茨在劳工改革的时候是社民党的秘书长，其实影响比一般部长还大。另外Steinmeier是内阁部长，而且还是施罗德最亲信的总理府部长。Gabriel虽然没有在内阁任职，但是他是施罗德在下萨克森州长这个位置的接班人，当然中间有个过渡人物。
当年的劳工改革，思路和方案确实是的哈尔茨提供的，但是方案成为法律并实施确实是当时的总理施罗德领导，超级部长Clement (经济+劳工）和社民党秘书长朔尔茨具体执行下实现的。
家园 刚看了法国24台的现场政治访谈，法方咄咄逼人地指责德方 受访来宾四个，法德各半，政客学者各半，德方完全守势，为朔尔茨辩护都一点没底气。单独访华只是朔尔茨罪状之一，其它法方强烈不满的还有好几项，要买美国F35不买欧洲狂风战机，能源问题单独行动等等。
感觉朔尔茨缺乏做欧洲领导人所需的耐心和圆滑，同样的事正面说法就是朔尔茨厌倦欧洲领导层的无聊空谈，他是务实做实事的人。优点缺点同样突出，那他成功与否就在于德国国内民众对他的支持。这点要向在德国生活的河友求教。从中国角度看，朔尔茨算是G7领导人中对华立场相对温和的一位，中德的经济合作机会也最多，中国应该是愿意看到朔尔茨成功。