主题：【讨论】理直气壮的做大做强国企 -- 审度
家园 也算是都起作用 刚建国的时候，明明老百姓过去的习惯是一天最多吃一次干饭，甚至不干活不吃干饭（吃稀饭）。马上把习惯改成每顿都吃干饭。过去穿衣服讲究千层补丁，马上改成说那种衣服是乞丐穿的。本来孩子6，7岁了，就可以干农活，再大点就可以干活养家了，结果连城里普通人家孩子都得上学，小学毕业还要上初中。 孩子多还不干活，两个大人就更困难了。
起点足够低，人民群众的需求又蹭蹭涨，导致相当长时间都是短缺的。 印度那种玩贫富悬殊大的反而短缺的不那么明显。
家园 也不是所有国家都有资格叫资本主义 或者说的时髦一点：市场经济。就如同不是你国家名字里带一个民主，人民就是人民做主的国家了。
最起码得有一个相对健康的，可以起作用的市场。比如津巴布韦或者海地，应该是类似封建割据的国家体制，枪就是法律，武力就是财富，市场竞争没有鸟用。就如旧中国也没有太多资格管自己叫资本主义。
家园 你说的资本主义是 典型的自由市场的资本主义，只有西北欧洲和北美澳新这些少数国家才是这样。更多的是官僚的，买办的，殖民地性质，以及封建和资本主义的混合物。这只是就总体而言。每个经济体内会有不同形态的混合，比如西方也有公有制经济。中国地方大，有历史包袱，又重视意识形态，因而是最复杂的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这家厂完全可以作为一个缩影，可以分析出很多有趣的理论 分几个阶段，第一个阶段是计划经济的年代，上级领导会把生产的要求定好，产量，款式，说清楚，把布料针线等安排妥当，工厂开足马力，按时交货就可以了。完全不用担心产品的销路，我猜，质量问题也不会需要怎么担心。
第二个阶段，是改开初期，开始需要操心原材料的供应，也需要顾及款式，质量，但全国的针织厂不算多，竞争不算激烈，销路估计也不是严重的问题，应该会有一段好日子过。
第三个阶段，到了90年代中后期，全国的针织厂如同雨后春笋，竞争无比激烈，经营不善的厂，难免会被淘汰，好日子就没有了。
另外一个值得研究的视角，就是这家厂的所有制，我猜，经营困难的时候，应该会有些动作的，细究起来，也会是一个有趣的话题。
家园 真的代表了一段历史 我的姑姑就是一个典型的，长在红旗下的工人阶级被时代的大潮如何摧毁的。她根正苗红，以厂为家，大哥高考那天她还在厂里加班，没时间给孩子回来做顿饭。 当年发明了大概是“机器停人不停”工作法。大概就是纺织机一段时间就被迫停下来接线什么的，这时候工人可以趁机干点什么，这样效率就上来了。评为了模范还上了报纸。 后来实在揭不开锅了，自己偷偷出去卖毛衣，最担心的不是工商税务，而是万一被自己厂子的熟人看到怎么办？
其实还可以再写写，她原来住的地方，叫做哈达湾，典型的工业区。80年代初的时候都是小平房，当然比不上楼房，但是那里关系和睦，家里夜不闭户，谁家的孩子要是大人加班了，自己就去邻居或者父母单位同志家里吃晚饭，吃完了接着玩。经常大人下班晚了，回家倒头便睡，醒了一问：孩子哪去了？ 后来呢，很长一段时间，要是有人和我杠中国治安好，我就说你是没去过我的老家，没去过哈达湾，有本事你去转一圈，看看会不会被抢？当然现在怎么样我是不知道了。
通宝推：唐家山,家园 绝大部分工厂都是三班倒 电要供足，机器不能停。
一停一开很费钱。
但是，你说的经济效益不好和这事关系不大，是当年的压锭导致的，就是要搞国家纺织工业。
- 复 简单说说我的观点
家园 是的，懒厨说在了点子上 二次大战以后，社会主义集团面临着美国为首的资本主义集团的全方位竞争。
在这个长达几十年的竞争过程中，社会主义国家明显的力不从心、越拉越远。这很好的解释了懒厨的观点。
那么，社会主义集团经济体制的低效和没有可持续发展能力的根本原因是什么呢？
我认为，那就是完全禁止了各种非公有制经济成分参入经济发展。就如我经常说的：毛泽东时代的中国（大陆），绝对禁止以下经济成分的产生（因为会产生资产阶级啊）：
私人企业（比如老干妈）
民营股份制企业（比如华为）
民营股份制上市企业（比如三一重工）
各类外资企业（不举例了）
正是因为绝对禁止上述非公经济成分的产生，所以，连个广告都不需要。所以，我经常说，毛泽东去世的那个时候，中国大陆的媒体上，连个广告都没有。现在看，好笑不？
连个广告都没有的国家，却想去和美国这样的资本主义集团竞争。呵呵。
所以说啊，没有上面说的各类非公有制经济成分的参入（比如华为），哪个国家的经济能和美国这样的有着极强的自主创新能力和强大的经济活力的国家竞争？
那不是做梦吗？
争论有什么用？ 争论赢了一万遍，又有什么用？
还不是一个结局： 失败。
失败的后果，由全体人民承担。
反之，改革成功，成果由全体人民享受，比如中国。
通宝推：llama,家园 上回我说“高发展速度不是独一无二的” https://www.talkcc.org/article/4811201
你说是“歪曲”，
现在你倒说说中国前三十年是不是越拉越远。
苏联变成俄罗斯才彻底远拉越远好吧。
你这才是“歪曲”阿。
家园 他又破坏讨论秩序了，但是没有判罚呵呵 举报也无用，呵呵。
一贯如此。
家园 我基本上，不回答你这种含含糊糊、躲躲闪闪的回答 你问得清清楚楚，我才会给你清楚的回答。我的时间也有限。
我上次给你的回答很清晰了。
中国的改革开放40多年，不仅仅只有发展经济这一个任务，还有经济和社会转型的任务（其他国家和地区就没有啊。。比如亚洲四小龙）。我们中国大陆，是从一个完全的计划经济体制，转向市场经济体制，同时要满足不翻船、又要高速发展经济这两个任务，结果居然完成了知道现在。这确实是奇迹。
所以说，中国的改革开放独一无二。你还要纠缠这个问题，我怀疑你的理解水平。
家园 如果说中国改革开放的成就 首先是经济发展速度。
所以你才说什么越拉越远，但是你这个越拉越远完全是谎言，中国没有越拉越远，苏联也没有越拉越远，只有俄罗斯，倒是越拉越远了。