五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】国家卫健委今天下午的疫情防控新版 -- lanlong

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                                • 家园 继续讨论

                                  关于第一点,你这个说法,会让分析无比复杂

                                  市场意义并不单纯成交与否,更重要或许是更实质的,是通过交易使得能以此为生:

                                  怎样才算“以此为生”?一个月?一个季度?还是一年?不同的人有不同的标准,很难统一。用成交就简单多了,在某一段时间内,有就算,没有就不算,成交次数少,垄断程度低,成交次数多,垄断程度高。

                                  使用了同样的逻辑,第二点,当然会是推出微信是垄断,但是也就是在一个时间段内。

                                  对比之下,我对老板的垄断最多一个月,只针对老板一个人,腾讯对全世界也许就是一年半载,本质都是一样的,都是在这期间内,买方无法找到替代品。

                                  既然大家都垄断,就都按垄断来分析了

                                  • 家园 不复杂

                                    用你说的例子:

                                    你是老板雇佣我,我有绝活,我对老板你形成绝活垄断。没错。

                                    但我的绝活对老板你是锦上添花,还是雪中送炭?在某种程度上,你作为老板跟我之间,是有一定的信息差距的:否则不会你是老板我是员工。同样,我大概率对你也有一定的信息遮蔽:我的绝活不会告诉你全部细节。我并不知道你知道不知道,除非你在我的觉活上比我还牛(那就不再谈下去,因为我对你连我自以为的垄断都没有了)

                                    但是我跟老板你的交易每天都在进行(我工作你付我工资,你买卖产品赚钱):这没法判断上述的信息差:谁对谁垄断,垄断程度有多少?

                                    一旦进入危机模式,你会继续雇佣我还是解雇我(参见马斯克解雇推特员工):我在你心目中的垄断地位立马显现出来:当我的绝活对你只是锦上添花的时候,是没有实质的垄断地位的:这在一定程度上是因为我的绝活对我的生存很重要,但对你和我的共同生存不重要,而这个判断是由通过拥有我从而拥有我的绝活的作为老板的你来做,而不是拥有绝活的我并依赖此绝活而生存的的我来做出判断:我可以决定卖,但我决定不了明天你买不买,虽然你已经持续买了(雇佣我)一段时间。所以才会有劳工权益保障法,而基本上没有老板权益保障法。

                                    综上所述,对垄断事实的判断,采用市场交易的次数,不及采用市场依赖的程度。两者并不等同。

                                    针对你说的第二点,无法找到替代品,即为垄断:也不完全赞同:是不是需要去寻找替代品。

                                    还是你做老板,你需要我的绝活,我给你做我的绝活,你发我工资,我拿薪水拿奖金开心死了:.... 我对你形成了绝活的垄断么?

                                    大概率情形下没有。因为在你的业务往来开销收益中,我的贡献并不直接由我的绝活生成的产品来体现:这很常见吧,作为老板的你,比谁都清楚你的现金牛是哪一个。但作为老板的你,会满心满意地完全依赖你当下的现金牛吗?怎么也得有几个其它的作为备胎吧或者给他找几个使唤的人吧。。。当然是在有闲钱的时候。

                                    但这不意味着我对你不重要:重要啊,你看我的绝活经常被你提及,经常被你表扬,经常被你拿来展示给投资方看。。。

                                    但我对你的重要性,并不能由我正确估计出来:我缺乏你的信息宽度和广度。说白了,我只管我的生存,但你要管你,我,他的生存。

                                    所以,从市场上生存依赖的角度看,老板你才是垄断方,而是我不是。

                                    • 家园 垄断一般说的是供应方吧

                                      如果还要加上依赖性来判断,分析起来就更加复杂了。。。

                                      • 家园 不复杂啊,始终贯穿的主线就一个:依赖 -- 有补充

                                        或者说就是在一定的时空范围内的依附性,以及解除这份依附性所导致的代价付出方。

                                        😊😊😊

                                        作者 对本帖的 补充(1)
                                        家园 不过,似乎我俩应该从头再聊 -- 补充帖

                                        看一下我们讨论的问题,和想寻求的目标,是不是还清楚👻👻👻

                                        • 家园 相比之下还是复杂啊

                                          或者说就是在一定的时空范围内的依附性,以及解除这份依附性所导致的代价付出方。

                                          你是不是要先告诉读者,时空怎么算?“时”是只一周内,一个月内,还是一年内?

                                          “空”是指方圆10公里还是100公里的空间?你不但需要把这个说清楚,还要大家都接受这个定义才行,否则很难进行“垄断”的分析。

                                          但我的定义就简单多了,只看进入市场是否有限制,限制越多,垄断程度越高,完全不需要考虑时空的问题,分析起来就轻松很多了。

                                      • 见前补充 4821376
                        • 家园 也不是推演能力,就是自我逻辑自洽能力
                      • 家园 懒兄搞IT应该知道,生态很重要

                        你鱼肉老审半年之后很可能形成不利于新手的生态。

                        不才虽然四月搞定,但你很可能利用雄厚的资金并购啊。

                        这个时候市场是失灵的。

                        这就是为啥美国政府前拆了AT&T,后来还要拆微软的缘故。

                        @审度 帮你抬一杠😂😂

                        • 家园 懒厨兄是个好人,普兄不要害他

                          我连通宝都不会赌,怎么会赌球。

                          不过你可以找我买信息,一场球10个通宝,我身边有好几个据说掌握了赌球必胜大法的大师。

                        • 家园 只要没有非市场因素干扰

                          例如政府,黑帮帮忙,阻止新玩家入场,我并购了你,也没有用,天天并购,无穷尽也,我不能印钱啊!😭😭😭😭

                          可见,在市场中,垄断并不容易形成。

                      • 家园 对对对对,你说得对。懒厨兄你越来越堕落了。

                        社会总体上就是你说的那样。知识被越来越多的人掌握,垄断知识越来越难,所以社会向平民化发展。所以为啥我说土共大力普及教育是第一功德,这是把大杀器放到平民手上,人人识字比人人有枪厉害多了。

                        懒厨兄这是我第二次说你堕落,上次是早几天,你居然拿中药来说事,这次你知识问题又跟我思路大方向一致,看来你学坏了。

                        • 家园 中药我是万万不信的

                          我老爸出院后,有亲戚热心介绍一个中医,说是可以帮他调理身体,我爸坚决要试一下,我说没问题,但是,吃中药那几天,你的西药停一下,我就知道那个是不是神医。

                          平常我爸吃几种药,一个降血压,一个控制血糖,还有一个是心脏的,他有房颤的毛病。

                          那个老中医的理论一套套的,说得头头是道,我老爸很信,结果一个星期下来,每况愈下,越来越没有精神,嘴唇有点发黑,是缺氧的表现,我赶紧让他停了中药,又开始吃那几个西药,最近就开始精神了。

                          现在我老爸对中医就没那么嘴硬了,跟我说,找个好中医也不容易,要看缘分。

                          我能说啥?

                          PS:似乎全世界绝大部分政府都普及义务教育,不独土共如此,为何土共如此成功?

                          • 家园 你这个是在玩火嘛

                            即使要停西药,也是在监测下停。

                            停降压药可以,你得把血压测起来;停降糖药也可以,也得把血糖测起来。

                            一有不对,赶快恢复药物,哪有拖一个星期的。

                            这要整个脑出血、脑梗塞、眼底出血来,那个中医能赔得起?

                            • 家园 是这样的

                              他平常也不时停一下药,自我感觉好了,他就停几天,这事每次去看医生,都要被医生批评,告诉他不能凭感觉用药。

                              停药那几天,我就叫我妈盯紧点,看看他有没有什么不舒服,有的话,我就带他去看医生。

                              结果过了几天,他还想去看那个中医,我说你状态不佳,先吃几天西药再说,然后我再约了心脏科的医生去看,顺便验血,看看各项指标,目前看,有些指标偏离,算是老人常见的情况吧。

                              然后我就问医生,看中医行不行,医生说担心中药会加重肝肾负担,跟 @审度 针锋相对,如果老人坚持要看中医,就顺着他们呗,都八十岁了,但最好去大医院找正规的中医,他们用药比较谨慎。

                              • 家园 我没跟你懒厨兄针锋相对

                                我可从来没有说中医包打天下,相反,我一直说神化中医会害死中医。

                                你我之间的差别,在于我认为事实证明中医药有其成体系的客观的理论,并能在理论的指导下对疾病进行诊疗并且有效。

                                你又伤害了我弱小的心灵,起码一个宝才行。反正我人穷志短马瘦毛长,有机会诈通宝就有枣没枣先打一杆子,这也符合猫论。

                                通宝推:懒厨,
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