五千年(敝帚自珍)

主题:共存后死亡人数的估计方法 -- 温度梯度

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  • 家园 共存后死亡人数的估计方法

    国内各平台对共存后可能的死亡人数的讨论已经相当充分。所以国内的共存派主要也不讨论数据,而是以个案,写小作文为主。西西河这方面讨论较少,所以最近的共存派还停留在数据这一阶段。但他们的数据有一些明显的错误以及需要商榷的地方。

    明显的错误一,用国内的数据。无论是无症状比、重症率还是死亡率,国内的数据都说明新冠的危害很小。但大家都知道,这是在极充分的医疗条件下的极小样本数据,所以没人觉得有意义。比如上海上次的数据,就被人批烂了。国内数据具体的问题有这么几点:一是统计口径。比如无症状比例,其实是有规定标准的,但各地数据天差地别。比如重症率,也同样有规定标准,但因为整体数据量很小,所以诊断时的差异可以导致重症率大幅变化。二是医疗条件。重症率和死亡率都和医疗资源紧密相关,不考虑这一点直接用全国支持的清零来证明共存可以算是有意装傻了。

    明显的错误二,用短期数据。美其名曰最新毒株,却不考虑新冠发展过程。这一手段国内共存派两年前就用过了,现在已经没人这么用了。因为新冠都是一波一波的,比如日本才开始第八波。要讨论死亡率,至少要看完整个一个周期,用波谷来说事,国内早没人信了。

    值得商榷的问题一,死亡率还是超额死亡。死亡率表面看起来很直接,但其实可操作的范围很大。一个die with和die for的问题现在也没有结论。外国为了淡化新冠,以及统计的无力,死亡率肯定是偏低的。不过一个现代国家,怎么死的搞不清,人死了还是得统计。超额死亡里肯定有一部分不是新冠死的,比如后遗症下吸毒过量,但评估整体的影响,超额死亡比新冠死亡率合理得多。

    值得商榷的问题二,死亡率和死亡人数。这点和上一点不同,这里假定这些数据都是真实的。很多人用死亡率下降来把新冠比成流感。但流感的r0最多也不过二点几,一般只有1左右,而所谓死亡率降低的奥密克戎r0已经接近20了,这导致单位时间感染人数剧增,很多国家单位时间死亡人数不降反升。

    值得商榷的问题三,未来病毒的判断。病毒的变异是随机的,从来没有必然下降的说法。以前各个波次的死亡人数也不是单调递增的。所以用最近一次的来证明未来会变弱,并无根据。

    很多共存派都力图用一个不可靠的数据和模型,来估计一个很低的下限,然后把这当成共存后的情况。这是非常不负责任的。真的想要共存,连我说的那种相对客观的估计都是不够的,而是应该估计上限,让民众做好心理准备。中国人看重孝道,让老人等死是不行的;中国人看重社会平等,像美国那样穷人认命也不会;中国医闹的比例很高。这些因素,都导致国人如果遭遇到了意料之外的大的损失,可能会导致社会动乱。共存派里被带节奏的可能不清楚这一点,带节奏不应该不知道。所以他们的目的可能本来就是趁社会动乱推翻政府。一旦发生苏联解体那样的惨剧,那中国的损失就不是死几百万人那么简单了。

    通宝推:落木千山,轻松,审度,
    • 家园 是吗,清零派里就没有坏蛋

      那些药企、核酸检测的,生产口罩、棉签的,哪个希望疫情结束。

      那些拿着财政工资又不在抗疫一线的,哪个希望疫情结束。

      那些垄断行业的,哪个希望疫情结束。

      别总是伟光正好吗。

    • 家园 简单的办法和社会的良心

      新加坡之类的地方超死是20%,上海每年正常死14万人,超死20%就是2.8万,也就是说如果上海有和新加坡一样的医疗水平,那每年就有2.8万还没活到岁数的人要去死。

      2.8万!!!

      上海只有2500万人,还是医疗资源比较多的地方。同样的数据放到全国14亿人身上呢?会是怎么样的场景?

      社会的良心是魔幻的。网上看到一两个人的悲剧就义愤填膺不得了了,到了一年要多死几十万上百万的时候,人命就变成数字了。

    • 家园 谁能把世界卫生组织对新冠确诊的定义 翻译过来?

      谁能把世界卫生组织对新冠的疑似(Suspected case )、可能(Probable case )和确诊(confirmed case)的定义 翻译过来?

      我在想——世界卫生组织 是不是核酸阳性均是confirmed case?

      美国是不是 核酸阳性均是confirmed case?

      和中国有多少区别?

    • 家园 哈哈,方法可不是什么最重要的

      现在是各种头儿没有方法估算吗?

      现在是没有数据估算吗?

      不要真的把某些人当傻子,特别是有些头脸的人。多少概念还是有的,正如我不信张文宏不明白指数是啥玩意。

      现在是看对错吗?并不是。

      最近金冬雁就是个例子。

      大陆媒体采访,曰:没关系,致病性大幅降低。不可能医疗挤兑。

      金融时报鬼佬采访,曰:疫情扩散会重演今年香港危机,医院和停尸房在高峰爆满。

      这就是现实。现实就是要么蠢,要么坏。

      这些人并不蠢。金冬雁自己搞的研究经过同行评议发出来了。致病性大幅降低了吗?并没有。这是他自己出的结果

      他们是单纯的坏。

      某些搞公卫的同样如此。就在西西河,你是不是觉得有些人永远也说不通?

      给数据说不通,发论文捅到鼻子下面依然说不通。

      为什么说不通?

      因为你叫不醒装睡的人。

      说不通?那就对了。

      今天正好看到有人对——我不说全部把——某些公卫群体的评价:一堆躺狗。

      通宝推:愣头兔,MaverickZ,菜根谭,qianji,
      • 家园 请问怎么评价跳楼自杀的年轻人增多

        怎么评价破产的企业增多,怎么评价失信的人暴增,怎么评价这三年年轻人的身体素质精神面貌学业水平大幅下滑。

        • 家园 我怎么评价?我评价完了又解决不了现实问题

          英国才出的报道,饭馆破产比防疫时期还多。评价?我还要怎么评价呢?

          评价不如问问题。

          2020年2021年中国失信的人暴增了吗?2021年年轻人身体素质精神面貌学业水平下降?

          不如再问问题,英美教育现在是啥样子?鬼佬媒体是没有文章吗?

          最后2022年问题来了。然后有人就把2022的问题变成3年的问题。

          然而为啥是2022?上海先发病抽风,然后是7+3,再然后是5+3.每次有人抽风,数据就高一个数量级。

          然后你问我怎么评价?

          ----

          我不想评价啥。我只想说正在发生的事实,就是开了每年大概多死20%的人。

          然后一堆慢性病。

          励建安跑去美国开会回来做讲座就给康复科打气了啊。后遗症啊不对,励建安不喜欢叫这个LC是后遗症。

          ——然后你想怎样评价呢?

          所以说三体真的是传世之作。

          人类不感谢罗辑。思想钢印。

        • 家园 贫富分化加剧,官僚买办资本勾结转嫁危机

          改开前后后中国自杀率可以统计一下,没有比较就看不出什么来

        • 家园 经济危机啊,大哥,现在全球经济大危机啊

          美欧日开放了,GDP增长率多少,通胀多少? 这还是去年前几年疫情引起的经济下行数据下的恢复性增长,数据都差的一塌糊涂。

        • 家园 是因为疫情还是防疫

          这个东西只能横比,不能纵比。无论哪个国家,疫情之前是回不去了。所以看看各国的超额死亡就行了。

    • 家园 因新冠而死,杀人的却不是病毒

      愿天堂里没有绝望,没有封锁。

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