主题：【讨论】【原创】世界杯与社会心理 -- 马滑霜浓夜归去
家园 【讨论】【原创】世界杯与社会心理 伊朗与阿根廷曝了大冷门，如果从其国内政治社会层面找问题，还是有一些原因。
伊朗国内政治动荡，开赛时拒绝歌唱国歌，这样队伍基本没有士气，打败仗不可避免；至于沙特，在俄乌冲突期间，沙特向拜登说“不”，加上期间油气价格上涨，结盟中国，估计国内政治领导层跃跃欲试中东小霸主；反观阿根延，马岛战败后，军事一落千丈，收复马岛决心都没有，民族士气低落。
家园 阿根廷这段逻辑不通 马岛战争是发生在1982年。而阿根廷的世界杯战绩是，78年冠军，82年小组出线，86年冠军，90年亚军，之后一直不太出色，一直到2014年亚军。78年夺冠一是本土作战，而是肯佩斯等人也不错。82年老将不行了，马拉多纳还没成长起来，后来86和90年的好成绩刚好是老马的高峰期。所以这和马岛战争什么的真没什么关系。
至于90年代之后阿根廷的成绩总体来说差强人意，这和阿根廷长期的经济危机有关，国家破产好几次，稍微好的球员都去欧洲，甚至巴西淘金，这些年最大的球星梅西也是巴塞罗那培养起来的。
沙特这段的逻辑也勉强。要这么说的话，卡塔尔是东道主，油气价格大涨，在穆斯林世界和土耳其联手跟沙特叫板，还和伊朗关系不错，可是在开幕战上表现不怎么滴。
家园 阿根廷这些年一直有个梅球王 所以大家鼓噪着夺冠。其实上几届严格来说成绩是不错的，06/10 两个八强， 都是输给如日中天的德国，其中一次德国还是最后的冠军，14亚军，也是不易了。18年也是输给了最后夺冠的法国。
这成绩在世界第一运动的足球领域那也是相当能拿得出手了。
家园 06年的德国队很菜。如果不是佩克尔曼脑袋发晕，阿根廷应该赢的 家园 心态不行 除了86赢一次，后面全败。
能伸不能屈，总想漂亮的干翻德国，10年被反击丢一个，后面就垮了。18年和法国也是。
啥时候学会龟就能拿冠军啦。
- 复 心态不行
家园 那场比赛我的感觉是佩克尔曼被戚务生附体， 整个球队进攻体系都是围绕里克尔梅打造的，小组赛已经确保第一的情况下，第三场对荷兰不让里克尔梅休息（当时还有艾马尔），淘汰赛对德国在只领先一球而且门将受伤的情况下把里克尔梅换了下来，原因是他太累了。哪里像想漂亮地干翻德国的样子。
那届德国队比较菜，我当时看球的感觉，德国队已经快被里克尔梅逼疯了。一是他的组织带来的压力，二是因为他把比赛的节奏了压下来，是让德国队非常难受的节奏。
里克尔梅一下，德国队前场压力骤减，而且比赛节奏很快进入德国队擅长的节奏。一旦比分被扳平，后面就没有悬念了。
通宝推：踢细胞,家园 那年德国是近三十年最弱之一 青黄不接后的恢复期。
通宝推：七天,家园 德国人一般认为02年比06年弱 就世界杯时的实力，德国人公认98年最弱，90世界杯和96欧洲杯冠军后青黄不接，原西德和东德的干将都走入末年，用兵捉襟见肘让37岁的马特乌斯上场。这一情况在02年也没有根本改变，连教练都是选用的从来没有担任过教练的沃勒尔，但是有个好射手克洛泽，同时对手弱，小组赛是沙特，爱尔兰和喀麦隆，淘汰赛是巴拉圭，美国和韩国。最后虽然拿了亚军，但是队伍建设没有根本改变，紧接着就在两年后的欧洲杯小组出局。
但是06年的世界杯，主教练克林斯曼有个人魅力，同时从美国其他运动如橄榄球里带来不少新的训练和体能概念，勒夫是老资格的足球教练，球员里克洛泽，波多尔斯基，拉姆，施魏施代格等都起来了。虽然这次最终名次是第三，但是德国国家队重新崛起了，从2006-2016年的世界杯和欧洲杯德国都进入四强，2018年世界杯小组淘汰，标志德国再次沉沦。
家园 勒娘娘把德国战车给毁了 传统的德国战车，是最大程度发挥球员和教练员的主观能动性，势均力敌就能打出优势，有相对优势就能转化成胜利。中轴线支棱起来，四个位置有两个位置出色，就能争冠军。最典型是96欧洲杯，换上最后一个伤兵拿下了冠军。
勒娘娘把德国战车给毁了。放弃了传统，改学西班牙。从拿22-23个点就做局的水平，降到了拿32个点都不一定能做的水平。最后完全靠球员技术的绝对优势拿了一届世界杯。哎。
家园 这就是扯淡 17年u21那支德国青年队的人员不比弗里克手上的牌好多少，但是教练是正常思维，照样一板一眼的拿到了冠军，有什么菜做什么饭。都怪勒娘，他和k1804接手德国的时候几乎没人看好，两个人都是雏，他的威信也是一步步靠成绩打出来的，弗里克又不是新手，出这么多智熄操作还不能喷？
家园 与时俱进啊 非用桃子做苹果派，桃子难受苹果也难受。
上个世纪德国快糙猛是有群众基础滴，现在球员都变了（不光是移民问题，日耳曼球员也变了）还追求快糙猛不是刻舟求剑么。是时代选择了勒夫不是勒夫改变了时代。
- 复 与时俱进啊
家园 大稻刻舟求剑了 按老邓的说法，这是国际大气候和德国小气候决定。国际上足球列强几乎都在变风格，巴西不太桑巴足球了，英格兰不踢长传冲吊了，荷兰也不怎么全攻全守了，德国球风变化也是与时俱进。德国小气候是德国优秀球员的来源变了。德国90世界冠军队的成员都是正统德意志族，如马特乌斯，克林斯曼，沃勒尔，利特巴尔斯基，科勒尔，穆勒，等等。而2014年的世界冠军队，前锋主力是两个波兰人克洛泽和波多尔斯基，中场主将有厄齐尔这个土耳其人和赫迪拉这个阿拉伯和德国混血，后防线有博阿滕这个加纳和德国混血，人已经很不一样了。这次德国队带了两个天才小球员，19岁的穆西阿拉和18岁的穆科科也都不是德国人。总起来说，中前场移民占优势，中后场德国人占优势，只要门将还牢牢掌握在德国人手里。
家园 德国本来就没有多强 05年下半年，和国足踢过一场友谊赛，国足还差点就赢了，最后送给人家一个点球，是李玮峰干的好事。