五千年(敝帚自珍)

主题:表面是政策问题,实际是执行问题,根本还是基础问题 -- 方平

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                                          • 家园 奥株的确是不一样

                                            上海疫情过后,很多海外的朋友传来的信息包括也有朋友类似你说的这位的情况。

                                            就我所知海外一些全部用是国内人员的重点项目,也是有很严格的防控要求的。基本可以认为就是把国内清零稍加变化一下给挪过去用。但施工方发现要这么搞的话工期根本不可能完成,最后就是心一横什么都不测了,几百号人全轮一遍躺几天,然后当无事发生继续干活。

                                          • 家园 中国90后00后社达很多

                                            很多言论奇葩无比

                                        • 家园 我一向用偶然和乌龙解释大部分奇葩的事情

                                          从20大结束之后到一周以前,朝廷就是因为白纸运动、广州的数据之类的因素改变了主意,觉得干脆彻底放开得了。

                                          你要说大棋,大会刚完的时候别高调说坚持清零嘛

                                          • 家园 白纸运动是果不是因

                                            就像胡飞盘不是尾巴摇狗,是狗摇尾巴。在美帝的谋划中,他巴不得2020年就举白纸,但为啥过去的白纸就举不起来,现在能举起来呢。

                                            也不能甩锅给北京国安同名机构,过去那么多年都能摁住,这次为啥摁不住呢。更诡异的是西媒也不关注白纸了,摆明了是回过味儿来,不想背锅了。

                                            无非是上面根本就不想摁住,这次理由现成的,你自己求的嘛,我只是好奇,怎么这些举白纸的类人生物,怎么突然都失声了呢,奥密克戎这么低的死亡率,不可能把它们都带走吧。

                                            • 家园 如果从大棋的角度看

                                              去年底外媒就说中国可能会放开失败,因为清零过去两年证明是成功的,既然是成功的所以就必须坚持下去。

                                              而根据方平的说法,这一年来今上的嫡系一直在搞放开试点。今上本人也做出了14+7改7+3的试点。然而这一切都没流传到宣传口径里面,自干五群体始终保持着应坚持清零一万年不动摇的态度。

                                              与此同时地方上还在加码防疫的官员到底是在站哪一边呢?这也是很可疑的,让人想到了扛着红旗反红旗的说法。

                                              二十条的出台是给地方授权自行“优化”防疫措施。重点是授权,所以中央不担责。想要继续防疫的地方只能自己想办法,但是想要放开的地方也有了摆烂的条件。于是在这样的地方形成了当局放松一些措施反而造成了更多的不便然后不得不进一步放开的局面。随着白纸运动的传播,以及个别地区疫情数据,全面放开最终变成了集体决议。

                                              这个说法里面主要的疑点是今上即然早就想放开,那为什么不通过宣传系统放出风声来呢?尤其是在20大以后还发布了那样的坚持清零嘛宣言?

                                              可以想象的理由有两个:

                                              1。宣传部门背叛了今上,在故意扛着红旗反红旗,让今上下不了台阶。但这解释不了政治局和20大的决议。我认为这个说法不对。

                                              2。今上在观望,要保留随时后悔的选项。这有一定可能,因为他先后接见了古巴和越南的同志,很可能问了对方疫情破防以后再清零的经验。

                                              所以这就变成阴谋论了:今上就是准备放开,但又担心放开导致严重后果。所以要把放开打扮成被敌对势力推动的样子做好随时反悔的准备。至于为什么布洛芬短缺但是连花清瘟不缺呢?显然是因为今上信中医,以岭药业离今上更近的缘故。

                                              最后这就是一个值不值的问题了。

                                              通宝推:潜望镜,
                                              • 家园 威廉这些看守内阁的人

                                                已经没有拍板权了,从他们的角度来说,为了史册上留下美名,没有最后阶段主动背锅的动机。

                                                所以说一千,道一万。放开这个事儿,不管威廉什么态度,半羽肯定是点头的。尽管每次都是国务院牵头做什么什么,但这个看守内阁里,说话算话的就只有沪强这些没有总经理之名,却有总经理之实的人。

                                                开弓没有回头箭,一旦反悔,让谁背锅呢?像这种国策,别说舞林大会后,就算舞林大会前,是威廉这个总经理能乾纲独断的么?

                                                真要有人背锅,选谁呢?选对举白纸不力的强力部门呢?还是地球人都知道已经靠边站的威廉。

                                                这事儿,不上称不到半两,上称了千斤可打不住,说宣传部门不给力,都过去三年了,宣传部门什么论调,一把手真的不知道么?这次政策发夹弯转动,真有那么紧迫的事儿么?

                                                除非后面说紧急转向是为了打台湾,否则就算普通老百姓都嘀咕,一年十二个月,非得调老人小孩抵抗力最弱的腊月来放开,到底是为了啥。去年国务院还出了个囤粮半月的通知,被很多人误解读为要打台湾了。

                                                这次倒好,囤药囤口罩的时间窗口是一天不留,从清零最彻底转为放开最彻底不到半个月,但凡延长到一个月,世界第一工业国家的产能,居民手里不管是莲花还是布洛芬,都充足得很。

                                        • 家园 真的严重

                                          我身边好几个感染了,全身疼的不行。

                                          • 家园 唉,所以就是矛盾 -- 有补充

                                            一方面是看数据上显示,的确是至少与流感致病力持平。你说他这么搞完全没依据吧也不是。

                                            但另一方面,冬春降温本来就是老人们的一道坎,我外婆(92)就是去年11月22号杭州第一波寒流抵达当天去世的(怀疑是血栓造成脑梗)。晚1-2个月可能就能让这些老人又续个一年半载至少。就算再时不我待,至少准备该做一下再开吧,结果眼看就没啥准备。所以这事上我是绝对不会认可大棋的说法的,真正让费解的是为什么要干这么散德性的事,他们不可能不知道这么做以后大家会怎么想。但现在信息太少了,只能东拼西凑加点脑补猜。

                                            通宝推:拿不准,杨微粒,
                                            作者 对本帖的 补充(1)
                                            家园 为啥我之前说带着最大善意 -- 补充帖

                                            以及说中美看着是要缓和了。

                                            因为过去十年努力如果看做吴起吮疽,是养兵千日的话,现在看上去是在用最廉价的方式把兵给用出去了。就像把好不容易凑齐的同花顺拆开来一张张打。试图从这个表面行为去反推背后的原因和逻辑,凡是可以接受的都难以具有说服力。而有说服力的,恐怕都很难让人接受。

                                            通宝推:瀚海黄沙,潜望镜,杨微粒,
                                            • 家园 如果复盘有两个选择

                                              一个是年初上海出情况后,开始做放开准备,疫苗,药品,ICU等,然后在夏天逐步放开,但因为二十大的时点,即便重来,这个选择可能性不大

                                              另一个是今年四季度开始先降低全民核酸频次,避免层层加码,在二十大后调整各地政府官员的考核指标,同时为放开做准备,等明年开春放开。

                                              总之6个月的过渡和准备就不会像现在的Shock疗法

                                            • 家园 有一个说法

                                              大概是卫健委给了非常详尽的报告,说和感冒无异,同时不知道是不是广州的数据也显示没什么问题,结果就这么着了!

                                            • 家园 猜结果

                                              这事肯定是一堆事的合力,但必然有一个主目的,因为主动施为的痕迹太明显,如果是被动的,断不会如此(至少这是有预案,只要有预案那也就必然也是服务主目的),所以现在河里猜来猜去,大多牛头不对马嘴。问题的关键是那个主目的究竟是啥?

                                              我来说个,主席看看有没有可能性:明面上是中东石油RMB,实质上是要倾力迅速吃下东南亚。可以看新闻:12月7日访问沙特,12月9日中越达成铁路同轨距协议,12月下旬中泰铁路动工,预计2023年建成。随便找个东南亚高铁图

                                              这个操作象不象填岛?

                                              • 家园 我看还是不要过度解读为好

                                                防疫决策就是防疫决策。而防疫就是在钱和命之间做权衡,最后总是有取舍的。自干五一般希望朝廷是利维坦,可以一边清零一边经济上暴打放开了的外国,这恐怕真做不到。

                                                上海疫情说明死亡率是不上不下的千分之一,真全国放开会死一百万。这个时候最容易的决策就是再观望一段时间,如果国外死亡率反弹,那可以放心继续封控。如果死亡率进一步下降,那可以放心放开。用游戏里的说法这两个都是Happy End。如果都没有发生,那就只能比较尴尬地放开了,这是Normal End,也就是现在的状况。

                                                在目前死亡率条件下持续不能放开,或者放开失败导致社会恐慌,才是Bad End。这个到底没有发生。

                                                新冠死亡的争议首先是个道德责任的问题,西方社会的自由主义因此暴露为社会达尔文主义。中国躺平派普遍不愿意背这个责任,但最后还是背上了。这不是坏事。

                                                以后也不用太担心新冠对社会的影响。将来如果再次发生疫情死亡率暴增,那也只能到时候再说。如果没有,那目前对社会的直接医疗成本相当于又一个心脏病或者癌症,其成本是可控的。于此相比,反而继续防疫的成本是不可控的。

                                                所以说,疫情政策的转变是客观规律决定的,我们控制。但至于为什么防疫政策的转变变成发夹弯,自干五为什么突然被打脸,我倾向于用偶然性来解释。

                                            • 家园 流感化的说法朝廷无疑是不相信的

                                              不然怎么会停止公布疫情数据呢?北京除了一个多月前死的一两个人以外,死亡人数一直是零。只能认为朝廷改了标准,很多新冠死亡都不算在内了。例如清华死掉的老干部们就没算在里面。微博上火葬场排队、保定花圈脱销断货消息也完全没反应在数据上。虽然好的一面可以说这一切加起来似乎死的人也不算多,但朝廷自己的做法都指向了朝廷不想担这个死亡的责任。

                                              大半年前就有论文认为中国放开了最终会死上百万人,最近香港也有人跳出来发论文这么说,这个预测和全世界各国都相符。比起这些专业的看法,河里社会上流传的那些流感化的说法都是骗愚民防恐慌的东西。而朝廷肯定是根据一百万的那个数据来决策的,从上海那个时候起,朝廷的想法可能就是即便死一百万也要尽快放开,但问题是如果人民不答应怎么办?上海那个时候上海很多人已经激烈地反对封控,而其它地区依然主张继续封控。朝廷面子上只能和绝大多数站在一起。所以上海只能封两个月了事。

                                              上海事毕之后朝廷就把14+7改成7+3,这难道不是想让所有人都体会严厉封控的坏处?为什么白纸运动能闹起了呢?我觉得这首先是因为很多人已经厌烦封控了。有的河友觉得这是上面有人在故意放纵,但没敢想也许上面的那个人就是今上本人。

                                              我想上面在看见群众自动解封和白纸运动的时候,第一反应就是诶呀妈呀总算等到机会了,赶紧解封……

                                              自干五自然就因为这样的发夹弯都进了阴沟了。大家反对放开的理由一方面是因为放开了会死一百万,另一方面他们觉得朝廷不该也不会承担这个道德责任。

                                              躺平派其实也不愿意背死亡一百万这个道德责任,所以他们一直在说谎说流感化。当然也有一部分人是真没这个分辨能力。

                                              至于说为什么朝廷要把自干五的忠心廉价地打掉,也许只是因为箭在弦上不得不发。

                                              接下来疫情方面只能看运气了。没有死亡的消息也算是一种好消息,尽管too good to be true。

                                              通宝推:北纬42度,真离,
                                              • 家园 群众无理性恐慌不可避免,一百万本身就是吓唬人

                                                中国若病死百万人,相当于北欧国家病死三五千。但是三五千不会把人吓死,一百万就超过很多人的理解能力了。群众就这个水平,哪国都一样。

                                                所以渲染百万这个数字,本身就是在制造恐慌。圣马力诺病死三十人,群众会觉得那是地狱场景吗?

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