主题：表面是政策问题，实际是执行问题，根本还是基础问题 -- 方平
- 复 有没有考虑过
家园 不是太明白，哪里反常识 广州海珠城中村封了后，隔壁的小区（封闭式小区），每天都会有新的阳性患者。
后来大家发现，新患者都是在靠近城中村那一侧的。
于是有人认为，城中村的疫情通过气溶胶扩散到了隔壁小区，使得那个小区一直新增无法清零。应对的方法就是，干脆腾空城中村，全域消杀。后来结果大家都知道了，腾空城中村时遇到了里面人群各种阻挠、不满，乃至反抗。
新毒株R0值高达18.6，超级流感也就不到5的样子，传染性不可同日而语。所以我们看到的阳性基本一阳就是全家，防无可防。
譬如北京广州这种情况，放开后下月上旬达到感染峰值，大约会在下月中旬超过60%感染，个人认为很正常（也就是约40-50天），主要是，这种超大城市，虽然R0值高，但要考虑人的活动范围有限。
乌鲁木齐我没去过，我只去过呼和浩特，呼伦贝尔，如果乌鲁木齐与这些城市相当，在封闭的情况下3个月感染60%我觉得是可能的。因为光拿保供物资就可以感染一大堆，一般外科口罩根本防不住。
通宝推：心有戚戚,家园 补充一点分析 乌鲁木齐三面环山，冬天几乎没有风，所以历来冬天供暖烧煤产生的烟雾会笼罩全城半年，一点也不会被风吹散。可能就是因为这原因气溶胶也会长时间游荡在城市里。
反观大连也是9月份开始封城，但大连一年四季都是海风，5～6级风都常见，啥气溶胶都给你吹海里去。效果就是隔离3周就基本上很少感染了，后来隔离4周，基本上没有感染，10月开始生产生活正常恢复，大家都出来正常逛街上班了
通宝推：心有戚戚,家园 R0值18.6的发布者承认算错了 后来改正说没那么高。修正后的数值记不清了，不知河里哪位可以Google一下，但仍比季节性流感高很多。
家园 60%这个比例在封城3个月 的情况下，我认为是不可信的，基本可以肯定是传错了。
别说60，就算6%的感染率在封城百天的情况下都已经匪夷所思了。乌市是有近400万人的大城市，即便从证明的角度来说，0.6%或者说万分之60的感染率也有2万多人，这个基数已经足够大了。2万多人如果只有几个重症无死亡，是足以证明单纯致病性上已经不如季节性流感了。也能和钟南山说广州的bf7变异的致病力只有普通季节性流感的62%对应的上。
如果是60%就是200多万人，这要没死亡才几个重症，那就真是益生菌了。香港现的日均死亡病例还有10-20个。
但问题是现在全球流行的新冠变异株有20多个，北京和广州就不是同一类。清华OA系统这半个月有10多份讣告的截图，校方公众号发的守护老同志健康是重中之重，这些都是能证伪益生菌说法的。
通宝推：chuchong,家园 普通感冒病毒的R0是多少呢？ 家园 季节性流感也就0.9-2.1左右 一般很少超过2
小时候经常一个班全咳嗽请假的流感，也就这个值而已。跟奥密克戎完全两回事
家园 不要小看这次闯关的性质 这次突然闯关这个行为本身的意义甚至可能大过闯关结果。即便闯关取得比较好的结果，但闯关的姿势是注定难看了。就像普京做了部分动员以后即便用较小代价就拿下西乌，但对被动员的30万人来说他们本来就不该以这种方式卷入。
现在有点像什么感觉呢，中国队穿越转生成了传统欧洲豪门，然后醒来发现自己身上是三狮球衣。各条线上静态看是有一拼的资本了，但还没真正捋顺成一只打法衔接流畅的球队。主动龟缩打个防反冲吊没问题，但拉开架子对攻就容易脱节。
家园 站在另外一个角度来看 这次闯关，无非是让支持清零（声明，我也是支持清零的）的人大跌眼镜。但是对于底层要求放开的人来说则是欢迎的。不能只是看哪边音量大（音量大的还真不一定人多），还得看对哪边更迫切、影响更大，明显突然的放开是对底层的一种回应。
从目前已知的新冠后的各种病情反馈来说，放开后底层也不至于说是牺牲最大的。唯物主义的病毒，大家都是一样的硬撑，对于老年人重症，目前还没有更多的数据信息，或许要月底或下月初才会更明确一些，但我现在倾向于现在病毒确实已经不致命了。而如果不放开，底层就真撑不住了，吃饭面前病毒算什么。
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不考虑国内外政经的推动因素，单就这次闯关行为本身的意义，我反倒是看好。
国内很多社会矛盾，说到底是既得利益者（食利阶层）与社会底层的矛盾。
坚持底层思维，本身是解决矛盾的必要姿势。
继续那种循序渐进的政策方向，对于既得利益者来说，才是他们最满意的：永远可以预判政府的行为，做好风险规避，稳固自己的既得利益地位。
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当然，我同时还认为这次突然转向，是可以从国内外政经上做解释的。譬如传言的利用春节快速实现群体免疫，我觉得并不准确（只是时间上恰好吻合了），更多的可能是留守政府不配合，逼着下届政府从嫡系开始倒逼。同时有点时不我待，放开后，马上就有要定调的政治局会议和中央经济工作会议，以及需要对外经贸合作（近一个多月一系列眼花缭乱的外交）的承诺，中美各自暂时休战处理国内问题的窗口期（明年肯定还要继续缠斗，如今各自休战舔伤口）等。如果明年西方发生大规模金融危机（譬如自英国开始）……那这个时机是不容错过的……一个贸易交往正常的中国，才能顺利的接收各类资产……
通宝推：外俗内正,方平,不如安静,秦波仁者,家园 底层？谁是底层？底层是谁？ 在爱丁浦之前，几个地方的“底层”不安定祥和？
家园 理想化了 说句不中听的话，这么想在目前这个混乱的世界中会更容易遇上三观尽碎粉转黑的情况。
广大中下层困难群众的作用更多是维系社会经济生产的稳定，再极端一点是面对军事挑战或者主动出击进行军事冒险时的预备队。和平状态下的角逐竞争是绕不开相对精英的专业人士 职业官僚们的。这次围绕着清与开的斗争不管水面下是怎么暗流涌动，但最终短时间进行完全相反方向的运动式剧烈推进的做法，毫无疑问是在哪一方都讨不到好的，甚至可以说这是对中国制度优点优势信心的一次伤害都不为过。
为什么要叠这么多debuff，因为接下来万一真的出现明显的停止主动赶超战略收缩的信号，是不是就要跟着人喊我军败了或者强行挽尊最后被聊的血压升高负气退网，这种事之前河里其实发生过不止一次了。比如随着台积电搬去美国，巴菲特 索罗斯 达里奥现在都买了台积电，已经可以确认台积电 高通 苹果接下来会在先进制程上大幅削减研发和产能开支，收缩出货量和迭代速度提高利润率。试想如果中国制造2025计划实施的成功或者即便不顺但仍会全力推进，那么高通 苹果他们显然没法安心的放慢迭代和资本开支搞挤牙膏坐地起价。而且2025计划又是众所周知的当初中美贸易战中双方谈崩的核心议题。
向上仰攻从来都是不容易的，一次拿不下也不奇怪，暂时的进展不顺回收休整和失败是两码事。从这点上说，今年这波混乱也是给这两年已经非常浮躁的爱国建政氛围一次很好的冷静机会。
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