主题：表面是政策问题，实际是执行问题，根本还是基础问题 -- 方平
- 复 理想化了
家园 说点容易遭人恨的极端思考，关于180度转弯 首先我觉得过去三年，动态清零神乎奇迹的给了数以百万计中国人三年阳寿，展现了世界第一的控制力组织力，任何敌对势力，但凡还有点残存智商，要考虑下要不要和中国为敌。
清零政策无法执行的根本是疾病传播特质和欧美台网络攻击带来的政策成本上升，而健康收益或者说“控制不了了有多少损失“，目前看并不足够覆盖上升的成本，导致政策无法执行。如果设想要继续清零，必然涉及更多的动员，更多管控，还有对底层兜底，上层不一定愿意这么做，普通人基本盘还在。欧美结合台湾中文人才的攻击只能说是加速天平的倾斜而不是绝对作用。
关于180度大转弯，我个人有点颇为极端的想法，那就是现在应该停止一切日常核酸检测和隔离政策，把绝大多数有关资源用在防止出现医疗挤兑和社会动荡上。
从大义上讲，我们心中坦然。目前是病毒占据优势，没有能够抵挡病毒的泛滥。主要原因是病毒自身特点，和欧美文化差异，是整体失控状态。这不是我们中华民族的错误，我们是和同类比赛的胜利者，和病毒比是虽败犹荣。那么在当前形式下就是要做好下一步的平衡，无法扑灭就尽力救治，原来的整套封控体系已经过时，需要打补丁，这是很切合实际的做法。我们可以封武汉，可以三年内清零，也可以面对今天的现实做出今天的改变。因时而变不是缺点，是大大的优点。
医疗挤兑和社会动荡是最能造成伤害的，超过疾病本身。当前版本的病毒并没有造成早期武汉时期的巨大冲击，不管是舆论控制还是实际情况，都远好于当初，我们扛得住，这是主要因素。病毒自身的伤害降低且总体可控，则秩序的重要性上升。这一点很快就能从对手那边看到，现在欧美台的舆论攻击方向必然是两头，一边极力否定三年来的成就，一边渲染疫情泛滥后的悲惨，两个完全相反的论点会大量出现，目的就是破坏社会秩序。
既要有要很合理，180度转弯是对病毒的失败，但不是我们人民和政府的错，是整个人类不行，欧美台但凡有点廉耻，要好好虚心一点，他们需要be humble。
通宝推：海外俗人,家园 方向是对的，但执政能力和思路让人大跌眼镜 太粗糙
主席和总理的时代，从中央到基层的能力，会更细致一些
- 复 理想化了
家园 你对芯片的理解有偏差 先进制程5nm, 3nm投资下降不是因为中国追赶慢，而是它们太贵了，收不回投资。5nm， 3nm 的芯片性能没有比7nm提高多少，生产线投资上了一个数量级，已经到了150-200亿美元级别。因为性能提高不多，消费者没有动力买新手机，更换手机速度大大放缓。大量消费者超过2-3年都不换。中国芯片追赶下面几年最多能到14nm，离7nm都很远（5年之内没戏）。可以稳赚5-8年的钱，为什么要拼命投资。
- 复 理想化了
家园 嗯，中国不可能一直都赢，也会输上几个回合 中国制造2025，在高端（芯片领域）可能无法按计划突破。
不过，台积电这个理由似乎不充分啊。台积电3nm工艺，在中国只是各种宣传14nm已经突破（实际存疑）的前提下，无论中国制造2025顺不顺利，其保障3年的制程先进性基本不会有任何疑问。基于利润最大化，苹果高通放缓迭代和研发，感觉也没有不正常，特别是现在全球需求萎缩，加大投入反而不正常。对于巴菲特之流，这个台积电的投资怎么可能亏呢，大不了当个短期投资，合适的时机及时退出嘛。
家园 台积电搬家是因为美国准备开战 台积电放在岛上更像人质。
- 复 理想化了
家园 芯片又是莫名其妙半路杀出的惊吓 之前一切都看起来那么美好啊，02专项、长存长鑫、长春的光源，上微的光刻机，大量资金的投入，大量人才的引进，也干了好多年了。
还有之前说的国产先进制程矿机，最近的华为畅享50里的国产14nm 710soc，感觉都吃着火锅唱着歌，准备丰收了，怎么TM一下子好像突然又不行了。。。。
我都搞不懂我是魔怔了还是清醒了，怎么2025也不顺利了？怎么突然啥玩意儿都看着一地鸡毛？我要回到2个礼拜前，2个礼拜前我还是单纯快乐的。。。。
兄弟能分析下哪里出问题了吗？
钱？人才？政策？管理？
搞了这么多年的东西，总不可能是今年美国人加码的脱钩导致的吧？
通宝推：潜望镜,家园 因为做量产和做原型是两回事 按照之前葡萄的说法，都有了，但是良率低，意味着没有商业价值，无法与对手竞争。
国内科研院所的验收结项都比较水，大家一起骗经费。然后公司都是玩资本割韭菜的。
华为那个14nm的芯片是用中芯国际的工艺，有用到美国技术的，所以被禁以后就生产不了了。
说到底还是路线问题，一朝放弃独立自主，再想捡起来就要付出百倍的代价。
最后再说一次，X子误国。
通宝推：qq97,潜望镜,家园 现在28纳米的国产化还磕磕绊绊呢 14纳米属于放卫星，别太当真。只有28纳米彻底成熟了，更小的制程才能顺利。
家园 最大因素是没有企业愿意承担专用实验线成本 中芯也难以承担，需要国家队来，所有的替代设备、材料上实验线，做产品不断试错，提升学习曲线再改进。
通宝推：桥上,
家园 最大因素是只有一个华为 我直接转述专家的看法，华为在高端消电市场对苹果 高通的威胁和份额蚕食是实打实的，而且消电 尤其是高端消电这个市场上一旦有了足够出货量受众，就有了大量优质用户积累和充裕现金流，就会和芯片设计等各方面的能力彼此促进进入正循环。所以看上去制裁是针对芯片制造，但实际要摧毁的是华为在高端消费电子 海思在高端芯片设计上对苹果 高通的挑战。而且华为是真舍得给产业链上的合作伙伴撒钱，还愿意帮着供应链一起进步，他是明白靠他一只独狼是打不赢的。真正的高端制造业不是养肥老大其他在生死线边缘徘徊，而是有足够的利润率养肥整个产业链上的所有人。所以欧美厂商往往在某个品类的毛利率掉到50%以后就主动退出了，高端行业是要富养的。而我们之前主要的经验是在中低端产业，那些往往是极度内卷，对上下游供应链敲骨吸髓。这里的反例就是小米 VO，华为被制裁以后他们几个都觉得自己有能力吃下一部分华为在高端消电的份额，还未雨绸缪的囤了两波货，怕也被制裁。结果现在华为留下的高端份额是被苹果三星瓜分，听说小米VO囤的这些东西的市销率只有20%，现在他们有大量折价都难以处理的库存。
回到卡脖子这块来说，工信部大基金抓了这么多人，只是因为他们搞了很多结党营私黑了不少钱吗？领导不是傻子，他要真想干成的事，他是会默许下面趁机搞点钱的，水至清则无鱼的道理不是不懂。比如疫情前就听说国家科技进步一等奖得主会附带给一个科创板上市名额，被人戏称是得奖就送一把镰刀。所以大面积抓人的真正原因恐怕还是活干不出来。资源是给富裕了，但执行团队 管理方式 人才储备都和搞高端产业的要求不匹配。差不多就是这批人你拉他们去小巷堵人围殴没问题，但拉去广场约群架就不行了。
通宝推：潜望镜,落木千山,乾道学派,梓童,菜根谭,唐家山,wild007,赵美成,山狼,家园 为什么我们的品牌不好搞 我也觉得现阶段市场反而变成了最重要的东西。
举个例子，我每隔一段时间会到阿里巴巴上去买一堆袜子、内衣裤之类的东西，只要稍微挑选一下，就能用低廉的价格获得大品牌品质的东西，虽然设计差一些，并且没品牌。但袜子内衣裤什么的也无所谓。如果配上合适的品牌和营销，它们产品力完全能立住。
另一个类似的领域就是汽车，现在只有比亚迪打出了品牌，其他很多车企其实都有优质产品，甚至包括上汽这样的老国企，只不过品牌力差，带货不行。
我们国家绝大多数品牌陷入了一种奇怪的尴尬局面。
有品牌的，陷入疯狂内卷，写友商黑稿比竖自己形象更有用；
没品牌的，沉迷直播带货，利润大量交给了头部流量大主播。
有钱的企业家还面临经营管理的问题，身家也大都是各种资产，而李佳琦们赚的是世界上最省心的钱，不用压货+纯现金。
后者主播带货可能是时代发展的过程，没法做什么干预；但前者写黑稿比竖形象有用的问题却值得研究一下。
我稍微想了一下，感觉在国内竖一个品牌形象好像真有点难。华为几年前还整个“爵士”的活，现在也不搞了。
品牌从感性上说是一种精神上的追求，从理性上说是品牌的加杠杆。你固然可以说品牌都是忽悠，搞了也白搞，但客观事实是广大消费者就是会选那些符合自己精神需求的产品——其实也是生活条件好的体现。
国内不好竖品牌，似乎是因为国内很难找到这样一种愿景——除了主旋律。包括比亚迪在内的很多品牌，品牌认知度过程都伴随着网上文章对主旋律的宣传。
主旋律当然是没错，但主旋律太强，会霸占别人的空间。
主旋律是正面的，其他可以用作品牌价值的东西也是正面的。在主旋律太强的时候，其他正面的品牌价值都会在主旋律面前黯然失色。
以前耐克有just do it，阿迪达斯有impossible is nothing，李宁当年就搞了个Everything is possible，多少算是弘扬体育精神吧，但后来李宁发现这玩意p用没有，还不如直接“中国李宁”。
与此同时，那些明里暗里反主旋律的东西却会形成反差，显得突出。
比如近年来国内流行的价值，像“可爱、萌”，“街舞、个性”，“富贵、物质享受”，“亚文化”等，如果仔细想想，其实都是“反主旋律”的。注意，这里不是说这些概念是反贼，而是说他们往往和主旋律代表的价值观有一定距离。
这么一来，大厂商如果还想混，必然不能把全部身价押宝上面这些东西，只能偶尔出一两个产品试试水。真正立品牌在主旋律里面，又变成了“查成分”，小米OV们成分肯定纯不过华为，所以自然吃不下华为的市场，可不就是得写黑稿互相卷了么？
而苹果三星这些远离主旋律的东西，则吃下了华为让出来的高端市场。还是那句话，不是说他们的用户就是反贼，只是当消费者花六七八千买一个产品，他如果期望有一点品牌附加值，他肯定不会选在某个愿景（比如主旋律）里排第二、第三的品牌。
这么一想，我们的品牌建设的确又陷入了死胡同。如果我们的厂家在国内都竖不起个品牌，他们去国际市场上更竖不起品牌。最近app store上头两名的app都是中国的，一个是抖音海外版tik tok，一个是拼多多海外版temu。抖音对大多数人来说是“奶头乐”，是纯纯的主旋律反面，拼多多在国内姑且不说，放到美国肯定是消费降级的代表。
所以说呀，当我们国家如此广大，我们的经济交织如此错综复杂，大事小事都是牵一发儿动全身，要搞大动作前一定要想清楚后面的连锁效应，千万不能脑袋一拍就上了。
如果品牌力的缺失导致销售不行，销售不行导致没有足够的水滋润上下游的研发，最终导致了我们芯片产业事倍功半，那按现在这个社会管理方式，恐怕又会是个难以解决的问题了……
通宝推：铁手,潜望镜,家园 这个话题很重要。品牌和中国人的形象有紧密关联 普通意义下，品牌代表价值认可，比如穿什么样的衣服，开什么样的车，用什么样的手机，开口英国腔还是美国腔😜
手机里面，三星再怎么努力，苹果还是显得高档一些，而且人家就是高价让它显得高档，而消费者算是被宰了么？未毕。多交的钱就相当于贴了个高档的标志。
好象当年有希望 tesla 大量量产低价车型。对不少人来说，TESLA 本来就是又先进又高级又环保的光环，怎么会容忍低价车型的出现。
至于中国商品的品牌，除了以上的形象设计外，还涉及到中国人的总体形象。拼命自己压价，别人就很难认可偶尔出现的高价品，就算你其实已经是质优而价廉。华为本来是已经逐步建立起品牌了，外部，内部的原因...
前些时候看到新闻说印度对中国某手机在印度的公司怎样怎样，本质上我觉得多少有些人家骨子里看不起的意味，哪里有投资者的范。
家园 很难，比如你告诉我有人愿意花八千块买手机 我想的肯定不是怎么树立起国产八千块手机的品牌，而是怎么把这个人的八千块没收，然后给他个一千块的手机。
我们是社会主义国家，建立高端或者奢侈品品牌是不对的，有人要买奢侈品，国家应该没收他的钱，只给他大路货。差不多潜意识的逻辑就是这样的。
少量奢侈品可以国家分配给有功人员烈士子女，这一类。除此之外都是非法，将来要打击的对象。否则谈何人人平等？这是国家政治制度的底子，所以我看中国永远无法占据高端品牌。
通宝推：不如安静,