五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】宝钢这个企业是成功的,但代表的战略是错误的。 -- 乾道学派

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              • 家园 关键不是高价设备与否

                而是其它国家是什么态度,因为除了日本,其它国家的报价要么更高,要么就是无穷大(不卖)。

                真正值得玩味的是,为什么当时只有日本肯在这个价格卖这些设备。

                • 家园 当年无论怎么选都是被坑

                  而呆在原地就是等死,降都降了,还有可以不吃亏的路?想得也太美了。连关系国家命脉的五大行都被迫卖身,更遑论国企。可以很明确地说,当年所有国企,尤其是军工关联的国企都在米帝必须搞死的名录上。河里还成天JJWW运十,运十要是不死,米帝会让TG付出更大更惨烈的代价,最终运十仍旧是死。

                  而TG之所以能保留下很多军工的种子,根本原因还就是躺得比鹅毛更平,祸水北引,让米帝转移目标去搞鹅毛,所以才侥幸续了口命。但即便如此,米帝对TG大企业的管控也依然极为严苛,TG真正的翻盘靠的就是浩如烟海的民企,让CIA实在顾不过来,才终于百川归海,起死回生。

                  通宝推:回车,愣头兔,心有戚戚,
                  • 家园 多坑和少坑还是不同的吧?你对当时自夸的这些领导人这么没信心吗

                    既然知道被坑,就不好自己夸自己了吧?还说发展好?合适么?

                    第二,既然知道被坑就不要继续说运十不行等瞎说的胡乱的理由了啊。

                    得吸取教训吧。

                  • 家园 78年还没有降。无须自宫,亦可成功!

                    欲练神功,必先自宫?

                    就算自宫,未必成功。

                    无须自宫,亦可成功!

                    前提是领导人真有水平。

                • 家园 为何不自己造?
                  • 家园 自己造代价大,其实很好理解,当时的气氛令领导觉得便宜

                    因为是买方市场,卖方极尽讨好,上马了,就开始追加项目,想下也下不来了,邓做事哪有不干的道理,就是满眼眼泪也得干。

                    当时他们可能还觉得不算啥呢,贷款没有抵押啊?嘿嘿,就是邓强行把这个项目推下来了,无论多大的代价,邓确实有这个魄力。

                    我们整体确实生产更难度大一些,这是捷径,邓最爱走这种捷径。

                    这个项目可以上,只是应该选在宁波,然后是货比三家,日本搞整合系统也不是不行,但是设备不能只选日本一家,这样可能对咱们更有力。

                    不管怎么说,在当时这是可以做的,也是可行的。

                    https://www.shtong.gov.cn/difangzhi-front/book/detailNew?oneId=1&bookId=74532&parentNodeId=74532&nodeId=74535&type=147

                    宝钢地方志。

                    引进、消化、吸收。

                    通宝推:燕人,
                • 家园 这是你的想象,这个事情就是国家专指项目,定了鬼子了

                  所以,根本没有询价,这里面似乎有中日战争赔偿的问题,但是这群领导一溃千里,不就是和麦道一样吗,结果是麦道更惨。

                  定了客户了,不想询价了,觉得麻烦呗,就是不负责任的典型表现。

                  为什么只是日本肯?你家人告诉你的吗?我看不像,这应该就是你的猜测。

                  虽然说很多穿越文不太靠谱,但是对于这段历史描述也是比较合理清楚的,当年中国是饥不择食,但是这种饥不择食,是当时的中国管理层自己创造的。因为我们是出钱的,又不是卖方市场。

                  比如我记得是选择了西德意大利西班牙,似乎混装,但是我个人觉得这种想法是合理的。

                  你们总说是逼不得已,这是虚假的预设。

              • 家园 对的,而且国内是发现和懂得了的

                只是那时为了放开不惜代价了。

                也许习想复制?呵呵,看吧。

            • 家园 这么大的项目都是政府行为

              用一带一路去套就好了。

              只不过中日有历史帐在那里,加上本来就是买日本设备,无息也不过分。

              • 家园 无息低息弄不出多少钱的

                以前记得非洲某国曾经就说过:我们希望要的是稍低一点利息但是数额大一点的贷款,而不是无息或者接近无息的贷款。

                数目少,小打小闹,挣不了钱但是债还在。不是好选择。

                • 家园 主要是历史帐问题

                  如果没有历史帐,利息确实不高。至于汇率风险,本猫觉得当时中国懂的人确实没几个。如果有胆量做那么大金额那么长时间的掉期,那本猫除了穿越者就没其它词形容了。但本猫家里人当年做这方面的东西,确实只是理工出身懂外语有关系,和金融奇才不沾边。其他人想来也差不多,交学费不可避免。

                  日本利率

          • 家园 具体的利息数字没查到

            但对中国的日本协力贷款的大致利率在0.75%到2%,还款期限长达30到40年,这是可以查到的。说实话,这是带有战争赔款送钱的意思的。

            至于日元升值,你要这样想。说是日元贷款,其实还是拿美元还美元。网上说因为日元升值中国损失了一大笔应该是误传。你还真以为象楼主还房贷的时候拿家里存的人民币去银行还钱?

            • 家园 又在这里发明历史。不了解情况请不要想当然。

              贷款的大致利率在0.75%到2%,还款期限长达30到40年

              经过反复谈判,最终确定将支付条款由现汇改为卖方信贷,分期付款,合同总价的80%于交付后5年分10期支付,年利息7.25%。

          • 家园 不算高,但也不算低了,更谈不上“非常低”。
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