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主题：【讨论】有基础疾病老人是否接种新冠疫苗其实是个风险评估的挑战 -- 夕曦
家园 我来打个擂台，这个70 万超死的数据哪来的？ -- 有补充 统计年鉴的数据，2020 年中国超死是负数
2021年上升了一些，但是也在合理范围内
2022的数据还没出
所以我很好奇你这个70万的超死哪来的，并且还指明是心血管系统疾病
非常想知道你的数据来源，也对准确性有所怀疑
还有，疫苗是2021年5月才推出的，之前的数字可不能赖到疫苗上
如果疫苗真的造成了70万的超死，这可不是一般的指控，一般来说，疫苗造成的意外死亡基本是百万分之零点几的级别，你这一杆子给捅到了万分之零点几的级别，有点惊悚了
作者 对本帖的 补充(1)家园 搜了一下，大概找到这个数据了 -- 补充帖 正好在鼎盛看到的
这个数据是有出处的，
问题是心脑血管在2020年就超额死亡死亡了快30万，那时候还没有疫苗呢？
2021年数字还是高，疫苗基本是下半年在推广，总不能超额死亡都死在下半年吧?
所以数据是真的，但是分析貌似不太靠谱
通宝推：夕曦,家园 微博“数据轰炸机”转引国家卫健委年鉴数据 如果都以2019年为基准，则2020和2021两年合计，心脏病死亡人数的增量为40万，脑血管死亡人数的增量为30万。
家园 我也找到数据了，补充回复了下 数据真实，但是解释有问题
疫苗是2021年下半年才推出，2020的死亡数字总不能赖到疫苗上吧？
2021年的数字分不开上下半年，可要把超死这部分全算成打完疫苗之后下半年造成的貌似也不合理
家园 当然不全赖疫苗，但是1%是疫苗导致的话也很可怕了 就算21年数据的1%是疫苗导致的话，也很可怕了，是千人这个数量级，跟武汉疫情的死亡一个数量级了。
家园 美国大规模新冠疫苗注射引起的死亡确认的大概是900多例 所以千人这个级别是有的
但是百万分之零点几级别的几率基本上属于可以忽略的级别
但是对比感染新冠之后，老年人千分之几，乃至百分之几的病亡几率
这就是风险评估问题，如果有一款疫苗能降低风险接近3个数量级，我肯定是抢着打
清零时代，老年人打疫苗不那么迫切
共存时代，老年人打疫苗那是相当必要，非常迫切！
通宝推：轻松,夕曦,
见前补充 4826212
家园 一个简单计算 我想把范围再缩小点，关注八十岁以上，比较病弱的人群。这个人群占比不大，但在死亡数中占比颇大。无论疫苗还是病毒，对他们的危险也比对普通人大得多。我在下面的模型中会虚构几个数字，肯定不够准确但能反映一定的实际情况。
假设对这一人群，疫苗的死亡率为万分之一。这是个夸张的设定，任何有如此高死亡率的疫苗都不可能上市。但这是特定人群，我们就用这个设定。然后无疫苗时奥密克戎死亡率为0.5%（初代病毒对此人群的死亡率经常高于10%）。如果疫苗对此人群防死亡有效率为80%，则死亡率可从0.5%降至0.1%。
在以上假设下，每一万感染者中，如果没打疫苗，会死50人；如果打过疫苗，会死10+1=11人。
虽然模型很粗糙，但我坚信老弱应该速打疫苗。
可在实际生活中存在困境。打疫苗的时候风险就很大，医生不敢推荐，不少患者也不想打，毕竟病毒感染还不知道，而疫苗危险就在眼前。如果打疫苗后死了，责任谁来担？并不清楚。
似乎政府已经开始出手，解决这个困境。
通宝推：普鲁托,- 复 一个简单计算
家园 你这个模型是错误的 首先，这个人群，打不打疫苗，死亡率都不止万分之一。所以打疫苗死亡率万分之一的假设肯定是错的。拿二十岁小伙子的打疫苗死亡率去用到老年人身上，后面就不用看了。
其次，疫苗副作用本身没有严格统计。对于老年人，多数已经有心脑血管疾病，极其脆弱，如果增加凝血概率，心肌炎等风险，即使不立刻死，对于其寿命影响也难保不超过得新冠。
最后，对于特别注意，经济情况好的老人（基本生活用品子女放门口，自己不出门的退休国企职工、干部、教师、医生等铁饭碗人员）。新冠感染率会很低。当然，七八十岁还要去扫大街的当然打疫苗是应该的。
- 复 一个简单计算
家园 打疫苗后啥时候死也该考量吧 你这模型只考虑死不死，但没考虑啥时候死啊。如果打疫苗后的死亡一般发生在一周内，而就是感染也能撑20天，那只要15天内别被感染，打疫苗就不划算了。当然，如果你说得新冠那20天生不如死，那就要撑到35天别被感染。
所以，这个打不打疫苗，还真是一个非常复杂的问题。
最近出来一个数据，说国内最近两年心脑血管超额死亡70万，其中要是有1%打疫苗导致的，那疫苗导致的死亡就超过疫情了。