主题：转折点到了：从防疫到抗疫 -- 夕曦
家园 转折点到了：从防疫到抗疫 网上有个视频，作者提出的观点是：抗疫现在开始（抗疫现在开始，过往皆为序章….）。
在国家、地方政府和企业家庭三个层次介绍了自己的观点。以下简要介绍：
防疫三年，不是简单一句是非就能轻易概括的。过了转折点，只能往前走。转折阶段会很动荡，被压抑许久的经济活力会有一定重生，社会资源会面临剧烈争夺。
在国家层面会有更多政策支持，宽松货币和财政政策是主线。
地方政府层面由于人口和文化差异，政策会有不同，相互竞争激烈，放开的方式和速度也有不同。
企业家庭层面面对的是错综复杂的局面，也是八仙过海各显其能的机遇，一切个体决策都要遵循“成本-收益”原则。
天道忌满，人道忌全。
根据作者的观点看清零与躺平的争论，应该已经过去了。放开是大势所趋，并且已经在路上了。放弃无意义的是非争论，集中力量面对抗疫的挑战。
通宝推：dfindy,家园 赞一个，大势所趋，放弃无意义的是非争论。 只是这一波操作加二十大让人意难平
我们县在面临重庆一天阳性近万的情况下都接近清零了，重庆稍一放开点，一天就飙升到百阳。最气人的是学校复课，请假的全是那帮体制的子女。
双方交战时，撤退还有计划或者掩护，这抗疫的掩饰也太拉垮了。
人民、江山，终是停留在口头。
通宝推：qq97,家园 难道大家不都是体制内的吗？ 之前一个个都表示封控不影响自己收入希望继续，说明大家不是公务员就是事业单位就是央企国企以及头部民企啊。
现在怎么又把体制内子女摘出来了？
体制内，也就是个螺丝钉，能知道个锤子的“内幕消息”。
家园 不见得啊 一个个都表示封控不影响自己收入希望继续，说明大家不是公务员就是事业单位就是央企国企以及头部民企啊。
大部分小区物管、有稳定销售的外贸、必需品供应商、零部件供应商等虽然不是头部民企或者国企都还行吧。
例如我同学做外贸的，供应某种低温（-20℃以下）的户外设备零部件，主要客户在北欧和加拿大，量不大，但是极其稳定。还有一个做监控设备维护的也是量不大，收入相对可以，但是也不是啥大富大贵，也是极其稳定。疫情对这些影响也不大。
还有我们小区物管，说的是疫情反而每次物业费收缴都比原来容易，因为大部分让人大部分时间都在家。
家园 本来就是锤子的“内幕消息” 但体制内的人为自认优越
同样，他们贪生怕死，如果有侵华这种事发生，最先当汉奸的就是他们。
家园 阶级性已经体现出来了 比如体制内通报深圳已经每天上千例了，给公众公布的数据才一百多；广州每天上万了，公布的数据却越来越少。
家园 最恨那种突然转向的政策 80后，一生都吃政策变更的亏，计划生育、区划调整、户口、教育并轨、大下岗。
现在我的子女又要被折腾一次，学区、中考、高考改革。
家里老大高三，学美术，本来计划12月初去北京学习，原来就预计到疫情影响去不成，但现在情况就是政策一天一变，省招办、大学、高中们都吃不透中央和省市的规定，拿不定主意，各种考试时间没个定数。
通宝推：qq97,
家园 放开大势所趋，但我认同锦州市委的观点 放开大势所趋，过于严厉的防控势必难以为继，这我同意，但我更认同锦州市委的观点，本地基本清零后再放开，代价会小得多，功亏一篑殊为可惜——这才是人民的政府。
毕竟在放开时，全国绝大部分的地区和人口还是“干净”的。
部分地区的清零并非不可能做到，比如广州，其实放开的时候已经过了最高点，出现下降的趋势了。
而且放开也应该是小步、逐渐地放开，比如核酸，可以慢慢放宽只2天，3天，直到7天，乃至取消。
政府只要明确，这个社会有一部分高感染风险人群（比如服务业，比如占全社会5%的人口）要做常态化核酸检测，以作为这个社会的“哨点”人群。在整个社会面基本干净的前提下，这些哨点人群没事，整个社会面就没事，如果社会面出现感染源，这些哨点人群也大概率会及早被发现，从而启动响应的防疫策略。
广州这次成了广东的“伤口”，广州有城中村，深圳也有城中村，深圳的清零，才是动态清零，社会上的经济活动也正常。
广州，不过是从极左的极端防控，一夜之间变成极右的躺倒摆烂。
通宝推：黄序,拿不准,愣头兔,神仙驴,广宽,家园 我不认同，按目前毒株的传播速度 一地放弃意味着其他地区无法清零。由于各地区人员物资的大量流动，病毒也游走天下。
我注意到云南公布的感染人数，因为沿边这两年多一直有本地零星传染，但整体防控很好，清零了好多次。
11月1日新增境外输入感染者9例 ，新增省内感染者30例（沿边境县市），无社会面
11月2日新增境外输入感染者8例，其中确诊病例2例（老挝、缅甸各输入1例）；无症状感染者6例（缅甸输入5例、马来西亚输入1例）。新增新疆入滇感染者2例，均为确诊病例，昭阳区报告。新增省内感染者52例
11月3日新增境外输入感染者3例，其中确诊病例2例（均为缅甸输入），无症状感染者1例（尼泊尔输入）。新增新疆入滇感染者1例，为无症状感染者，昭阳区报告。新增省内感染者37例，其中确诊病例4例：
11月4日新增境外输入感染者5例，新增省内感染者67例，开始在昆明及周边有病例，开始有社会面
11月5日新增省内感染者49例，昆明及周边多起来了有社会面
11月6日至16日，一直有外省输人，每日感染人数在增加，有病例的地区也在增加，社会面也越来越多
11月17日新增境外输入感染者1例，为无症状感染者（柬埔寨输入）。
新增外省入滇感染者11例，其中确诊病例5例：盘龙区、西山区、巧家县、大关县、镇雄县各报告1例（分别在吉林、甘肃、山西、河北、河南入滇人员中发现）；无症状感染者6例：宣威市、麒麟区各报告3例（分别在甘肃、四川入滇人员中发现）。
新增省内感染者156例
11月22日 新增境外输入感染者15例，其中确诊病例11例：越南输入3例，泰国输入2例，柬埔寨、缅甸、老挝、新加坡、马来西亚、刚果（金）各输入1例；无症状感染者4例：泰国输入2例，斯里兰卡、中国香港各输入1例。
新增外省入滇感染者17例，其中确诊病例6例：施甸县报告2例、古城区报告1例、景洪市报告1例、永善县报告1例（均在河北入滇人员中发现），绥江县报告1例（新疆入滇人员中发现）；无症状感染者11例：大理市报告2例（甘肃、河北入滇人员中发现），景洪市报告2例、官渡区报告1例、施甸县报告1例（均在河北入滇人员中发现），富源县、丘北县、文山市、宣威市、永德县各报告1例（分别在山东、河南、吉林、甘肃、内蒙古入滇人员中发现）。
新增省内感染者322例，
11月24日起，不再公布外省输人感染者来源
11月24日至30日外省输人基本占总人数10% ，有病例的地区名单越来越长
看到11月17日来自五个省入滇人员中出现阳性，当时就觉得已经无法清零。正常社会经济生活让人员有跨区活动，新冠又那么狡猾变异到现在可以先出感冒症状核酸还是阴性，传染性还强。人总不能刻舟求剑，病毒变了，措施也不得不变。先说能不能再说行不行。
通宝推：心有戚戚,家园 把清零绝对化了 我的观点在这里
现在躺平派的观点是，既然放开，压平曲线是没必要的，各地渐次放开也是没必要的。
全国山河一片红，就彻底了。我的理解是，这是一场孤注一掷的赌博，即使事态发展过快过猛，不符合预期，中央政府也彻底失去了调控的能力，哪怕是微调的能力，只能顺流而下。
当然，彻底丧失抵抗能力，也许才是资深躺平派的根本目的。
家园 我有不同意见，所谓清零再放开属于抛不开历史包袱 既然已经选择了放开这条路
那么清零再放开的意义何在？
只是延迟了几天病毒散播时间而已
浪费人力物力
既然选择开放，就要抛弃清零时代的历史包袱，轻装前进
储备药物，保护医护，保护老弱，这才是正理
锦州政府脑袋不灵清，清零之后再开放，有什么意义？
除了多花了核酸和隔离的钱，花钱买了声叫好…
国家既然选择了开放，那就赶紧换跑道
清零时代的优等生未必在开放时代继续表现好
清零已经成为过去，无论表现好坏都是过去。
抛弃过去，勇敢的拥抱未来吧！
家园 压平曲线 清零可以压平曲线，尽量减小第一波的冲击；
在社会面低感染浓度的情况下，监测一定比例的哨点人群可以进一步地控制曲线避免暴升。
广州放开时，八十岁以上的老人的接种率只有50%，这还是特大城市，其它地方只会更低。
即使马上开始强推，老人接种疫苗也需要时间，从第一剂到第二剂、第三剂也都需要时间。
还有未成年人，广州这种情况，孩子们到底什么时候能上学呢？
还有医疗挤兑。
反正都是下楼，何必拾级而下，干嘛不直接从楼上跳下来呢？
就算一定要跳，从一楼窗户跳好过从二楼跳，从二楼跳好过从三楼跳。
通宝推：宝特勤,