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主题：转折点到了：从防疫到抗疫 -- 夕曦
家园 完全不合逻辑 若能够在一定成本下做到清零，那还要什么开放？
开放是做不到清零。
一个100%清零的地区开放和一个95%清零的地区开放有什么区别？最终是所有人都感染一遍。
开放所要做的是压低曲线，避免一下子大量感染人口和重症。好在中国人对戴口罩非常配合，这是第一重要的事情。
对某些敏感区域重点保护，如养老院。家有老人的只能自己当心：出门戴口罩，回家洗手。
- 复 完全不合逻辑
家园 谈XX不谈量就是耍流氓 一定成本下的清零当然是可以做到的，尤其是本地清零后随即放开，成本更是有限的。
奥米入境以来，大部分地方都做到了。
锦州市政府也能做到，他们恳请不要功亏一篑，先清零再放开。
深圳市政府一直都做到了，广州有什么理由做不到？
广州是特大城市，深圳一样是特大城市；
广州有难管理密度大的城中村，深圳一样有难管理密度大的城中村；
广州人口流动多，深圳一样人口流动多，
深圳的城中村还跟香港接壤，深圳每天都有大量的香港货柜车出入口岸，
深圳财政有钱，广州财政也不穷，
两地气候相近，为什么深圳能做到，广州就不能做到？
广州虽然在一开始出现苗头时没遏制住，但即使是在11月下旬的高峰期，广州的阳性数量虽然多，但绝大多数都在康乐鹭江片区，那地方我很熟，九十年代我在那附近生活了将近10年，人口密度大，属于城中村，但面积并不大，且四周都有城市道路围住，封控难度并不比深圳的上下沙大，上下沙还经常有香港偷渡客呢。
实际上，广州放开时，阳性病例已经从最高的9000多连续下降到7000左右，接着又降到了6000多，艰苦的封控已见成效。
广州跳水，连累了全广东省。
你也知道
开放所要做的是压低曲线，避免一下子大量感染人口和重症。
压低曲线最首要最有效的就是先基本清零，正如国家疾控中心副主任冯子健所说：
放开后第一波疫情冲击一定会到来，到来的速度和政策调整前所在地区感染者人数、即种子人数有很大关系
99.5%的清零和95%的清零有什么区别？区别大了去了，一个简单的区别，就是深圳的孩子这两个月一直都在学校上学，现在也可以，前提是每周做一次核酸，而广州的孩子只能在家呆着，还不知道什么时候能去学校上学。
家园 从左倾冒险到右倾投降，转换太快 越看越像第五次反围剿。
话说当年初中历史，书上讲，长征是为了北上抗日打鬼子，并没写是五次反围剿失败造成的；历史老师引用邓颖超的话告诉我们长征是因为反围剿输了，只好逃命。
从抗疫到躺平，史书怎么写呢？
家园 不如说五一反扫荡后当了汉奸更形象。 一个是抗战，一个是抗疫，都是面对内、外围剿、扫荡。根据地受到了巨大的损失。是选择坚持抗战，还是当汉奸苟活。
家园 如果要拿抗疫和反围剿失败对比，我倒觉得20条可类比遵义会议 前四次反围剿是赢了，可第五次你不逃试试看，可能你会说，如果第五次也是毛指挥就不会输。且不说换毛会不会赢，历史上的确输了，这是事实，输了就得认就得跑，不跑只能等死，不跑中国革命就完了。
你用反围剿来类比抗疫，有一定相似性，可如果前三年的政策非常好利国利民的话，为什么要改变？是领导人变了吗？没有，倒是领导层变了，你们口中十恶不赦的某派要退幕了，难道说。。。这话题还是不深入的好，偏题了。
我想表达的是，领导层必然看到了清零政策中的深层次矛盾，明白它虽然曾经很成功但不可持续，权衡利弊得失后才做出了这个转向决定。
至于“突然”，其实也不突然，至少20大以前就有诸多苗头表明转向必然发生，我记得当时有很多预测，有预测20大后马上转向的，有预测明年上半年转向的，也许受到11月底一系列事件的影响，提前了一些时间，但绝对不是突然发生的，它符合大家的预测。
而正因为提前了，舆论以及各方面的准备工作显得仓促不足，但无论什么时候转向，都不可能做到完全充分万无一失。
是仓促，但仓促不代表毫无准备，全国34亿剂疫苗接种是放开的最大底气，在医学上可以看作全体中国人已经被平均感染过2-3次，这道免疫屏障并非形同虚设。
还有试点，很多人说应该先找个地方试点，你咋知道没有试点？这事能公开宣传吗？你所在的城市愿意被试点吗？所以我更愿意相信方平所说的，至少上海和新疆早就试点过了。
如果要拿抗疫和反围剿对比，我宁可把20条类比为长征途中的遵义会议，因为抗疫没有经历五次反围剿失败，更没有经历乌江，相反我们一直在胜利，如今的领导层比红军时期的领导层更加清醒，明白这样守不是长久之计，敌人能打进来，你却无法打出去，必须调整思路，否则迟早有一天会失败。这是主动的战略撤退，不是反围剿失败后的逃跑主义。
家园 我觉得你讲的有道理，而且道理简单得不能再简单了 为什么要长征？因为第五次反围剿失败了。
为什么要放开？因为过往的模式失败了，搞不下去了。
从个体上讲，病毒会加重患者身上的基础疾病甚至导致死亡，从整体上讲，疫情加重了整个经济和社会上的很多痼疾，包括也不限于贫富分化，大家身上的债务，部分小资中产脑中不切实际的东西，等等等等。。。这一切都在导致原有模式的失败，我们处于信息链的末端，所以对这些东西不了解，就像红军战士也会疑惑，前几次都胜了啊，这一次为什么要跑呢？
通宝推：杨微粒,家园 问：北上抗日为什么往南往西走？ 答：为了宣传抗日，唤醒民众，尤其是一些少数民族民众。
问：为什么从抗疫到躺平？
答：为了群众，当群众不理解跳火坑时，要跟着群众跳火坑。
家园 本地基本清零后再放开因该是最理想的策略 当然各地具体情况不同，放开的策略与具体步骤也不一样。