五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】赤城和八九战车 -- 说说九一八时期日本军工的水平 -- 萨苏

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        • 家园 哪帖子对不上号

          一个说法说能造各种口径大炮,另一个说法说关东军拿它造枪,干嘛关东军不用它造炮?

          1、 “沈阳兵工厂也叫东三省兵工厂,地址在大东边门外东塔以西(东塔以东为飞机场),1921年建成,1924年进行扩建。工人最多时达2.5万人。厂内聘有日、德、奥、俄、瑞典等国的技师,能够生产各种炸药、各种口径步枪、轻重机枪、各种口径大炮、地雷,以及各种枪弹、炮弹等。该厂是奉军军火的主要生产基地。”

          2、

          “奉天造兵厂原先本是“东三省兵工厂”,是旧中国作为东北地区的武器供应基地,于1912年创设的。1931年,日军占领东三省,霸占了“东三省兵工厂”,使该厂沦落为日本关东军的兵工厂。1932年,日本大仓族和三井会社合资再改组成了“奉天造兵所株式会社”。

          到1936年,成为日本傀儡的“满州国”政府投资2000万日元扩充了该兵工厂的规模,使“奉天造兵所株式会社”变成了满州国的兵工厂,改名为“奉天兵工厂”。1945年日本战败后,“奉天兵工厂”被国民党接收,于1946年11月再编为“国民党兵工署第90厂”。

          在第二次世界大战中,该厂为日军和“满州国”军队生产了99式步和38式步枪,11年式、96式和99式轻机枪,92式重机枪等武器。第二次世界大战结束后国民党接收该厂,成了国民党兵工署第90厂,并作为国民党军队有力的武器供应源,开始了活动。从该厂过去的产品中选择了99式步枪和99式轻机枪,并开始把这些武器改进成当时国民党军队所用制式枪弹“7。92mm毛瑟枪弹”的口径。

          此外,该厂得到美国的援助,陆续使M1和M3冲锋枪的生产计划步入了实行阶段,另外还计划了M1步枪的生产。但由于国民党军队在内战中战败,蒋介石逃往台湾,国民党兵工署第90厂被中国人民解放军接收,成了解放军的有力的兵工厂。 ”

          • 家园 山猫兄有时候对辩论太投入了吧?

            一个说法说能造各种口径大炮,另一个说法说关东军拿它造枪,干嘛关东军不用它造炮?
            这两种说法并不矛盾啊?

            象俺们公司吞并另一个公司,虽然那个公司也能生产长途设备,不过吞并后只让它生产短途的。(注,实例啊)很正常啊。

            • 家园 晕,我的意思是第一种提法言过其实

              我的意思是东北兵工厂造不了炮,第一种提法言过其实。

              • 家园 沈阳兵工厂防制瑞士105毫米榴弹炮

                除沈阳兵工厂外另有迫击炮厂,火药厂

              • 家园 偶也同意地主的观点啊

                如果厂子造不了炮,事变时被鬼子缴获的炮和炮弹说明了什么? 难道是修出几百门炮吗.

                如果兄台想说明自己的看法,如果觉的别人的材料不好,拜托找点有价值的材料好吗? 总玩文字游戏,是不是忒投入了些呢?

                哈哈,商榷商榷.

                • 家园 有点不大对头吧:小说家和评论家

                  我质疑材料的真伪,你认为我拿出自己的材料才能质疑别人。

                  世界上有小说家,也有评论家,你能要求评论家写出自己的小说才有资格评论小说家吗?

                  顺便说句:我没找到9.18日本军缴获东北军武器装备的清单,欢迎你贴出来。

                  • 家园 奉天兵工厂的资料参看火器堂沈阳兵工厂材料
                  • 家园 兄台实在是妙手空空啊,玩拆裁别人的东西玩的忒投入了呀

                    敢问老大,东三省兵工厂已经摆在那了,多好的靶子啊,在网上搜一下就东西多多.

                    敢问老大,如果质疑其制造炮的能力,证据何在? 难道奉军的记录不算? 至少这些记录还是能查到的.

                    所以,在总指责别人材料的时候,敢问兄台,你自己的呢?

                    不要总做批评家,也来点实料好吗?

                    • 家园 请转载

                      敢问老大,东三省兵工厂已经摆在那了,多好的靶子啊,在网上搜一下就东西多多

                      我搜得到像样子一点的材料,还和你扯这个干嘛?

                      请转载。

                      不要总做批评家,也来点实料好吗?

                      欢迎来看讨论所谓的野史中毛岸英的死因的几个疑点

                      • 家园 【文摘】九·一八”事变(人民日报日本版)这个材料行不?

                        http://japan.people.com.cn/museum/918/background.htm

                        九·一八”事变(1931年9月18日)

                        1931年9月18日,日本关东军制造“柳条湖事件”,对中国东北地区发动了武装进攻。  柳条湖位于沈阳内城以北2.5公里处,在沈阳站与文宫屯站之间,关东军之所以选择这个地方作为爆破地点,其原因有二:一是这里较为偏僻,便于行事;二是距东北军北大营较近,便于诬为中国军队破坏,也有利攻击。

                          18日22时20分,炸药点燃,一声巨响,震荡长空,炸毁一段路轨。以爆炸声为信号、早已准备好的全副武装的日军便向预定目标攻击,同时沈阳站附近的日军大炮也向北大营猛烈轰击。23时46分,花谷正以土肥原的名义给旅顺关东军司令部发出第一份电报,谎称中国军队在沈阳北部北大营西侧破坏了铁路,袭击日本守备队,日中两军在冲突中。接到电报后,关东军司令官本庄繁、参谋长三宅光治、参谋石原莞尔等人紧急研究对策,一致认为此时是诉诸武力的“绝好机会”,本庄繁当即决定,按照预定的计划,迅速将主力集中到沈阳,先发制人,“惩罚”中国军队,占领东北三省。

                          19日凌晨1时30分至2时之间,本庄繁向关东军下令:驻辽阳第二师,驻公主岭独立守备队第一、第五营等迅速开往沈阳,攻击该地中国军队;驻长春步兵第三旅准备进攻长春。同时,还向驻朝鲜日军求援。最后,本庄繁将他的命令及战况正式报告给军部。为了便于指挥,19日凌晨3时30分,本庄繁率领关东军司令部火速赶往沈阳。

                          9月18日夜,日本在沈阳的驻军只有独立守备队第二营和第二师的第二十九团,人数仅几千人。柳条湖事件发生后,日军连夜向沈阳增兵。驻扎在铁岭的部队,于19日凌晨4时到达沈阳,配合第二营于5时30分占领北大营;与此同时,驻扎在海城和辽阳等地的第二师所属部队及师长多门二郎也于19日凌晨5时抵沈阳,与原来驻在沈阳的第二十九团一起行动,6时30分占领沈阳内城。然后该师又与独立守备队采取联合行动,向距沈阳10公里的东大营进攻,日军南北夹击,东北军和讲武堂学员不战而退,中午12时许,日军占领了这个东北军的第二大营。由于东北军绝大多数部队执行了蒋介石“不准抵抗”的命令,一夜之间,日本侵略军便轻而易举地占领了沈阳城。东北边防军长官公署、辽宁省政府、兵工厂、飞机场及一切重要军政机关和东三省官银号等悉被占领,所有驻省城的军警均被缴械。仅沈阳兵工厂,即损失步枪15万支,手枪6万支,重炮、野战炮250门,各种子弹300余万发,炮弹10万发,东三省航空处积存的300架飞机,尽为日军掠去;其唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。

                          9月18日夜里,关东军在南满铁路沿线展开了全面攻势。19日日军攻占南满、安奉两铁路沿线的重要城镇、营口、田庄台、盖平、复县、大石桥、海城、辽阳、鞍山、铁岭、开原、昌图、四平街、公主岭、安东、凤凰城、本溪、抚顺、沟邦子等地。19日凌晨4时,日军向长春发动总攻,中国守军奋起抵抗,后在吉林军署参谋长熙洽“毋须抵抗”的命令下含愤撤退。当日22时许,长春陷落

              • 家园 俺确实觉得您对辩论太投入了,想劝您一句

                何必呢。退一步海阔天空啊。(推荐俺的签名档

                关于这个贴,俺的意思就是感觉您就是想和娃兄辩。但没论据啊?

                不造并不等于没能力造啊?反而造出来过倒能证明有能力。

    • 家园 哈哈,就喜欢老萨这样真正认真的人,献花!

      期待老萨能出更多的好文呀!

      比如鱼兄多次强调的伪满问题,在其眼力,俨然是所谓前清的衣钵,不说当年小鬼子如何处心积虑的扶持小傀儡,就是这小傀儡自己也知道自己是个什么货色,在回忆录里没少骂鬼子. 放着满眼的小鬼子刺刀不见,70年后还刻舟求剑的看伪满,也实在是个妙论呀..

    • 家园 好文,好图

      鬼子大概就是属於“见了怂人压不住火”,当年要是奋起一击,大概外蒙也不会丢了。

    • 家园 有些问题直到打完了二战日本也没有解决

      比如三八大盖,还有王八盒子,那都是二战中有名的破枪。。。

      • 家园 有些毛病是难免的

        德国的老虎一直也有问题,可是不能说德国的军工不完善。二战时日本人已经有一些可以傲视其他国家的军工产品了,比如长矛鱼雷,再有就是生产能力和1931年没法比。1931年的时候,日本人在军工方面还是在当学生快毕业的途中。

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