五千年(敝帚自珍)

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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        • 家园 这个对联写的很好
        • 家园 谭继洵轶事一则

          谭嗣同35岁英年被杀。其妻痛失爱侣,每日哀悼落泪。老公公谭继洵无法劝阻,只能站在门外说,三嫂,你不要太伤心。要知道老三将来的名声,必然在我之上。他很清楚自己一个堂堂的封疆大吏,还不如三儿子区区四品的京官对于历史和国家的作用。

        • 家园 我最佩服的还是谭嗣同主动牺牲 -- 有补充

          真是做到了我以我血鉴轩辕。

          除了有名的蔡锷,和谭嗣同有关的革命者还有很多。后来各地的新军造反,有一大堆都能和谭嗣扯上有关系。

          比如成立了共进会,促成武昌起义的焦达峰是谭嗣同,唐才常旧部焦舜卿的儿子。

          那个年代一直有两种思潮:是反清抗洋还是扶清抗洋。

          得益于太平天国干掉了满清在南边统治的基石——满城,左李等人选择了扶清搞洋务。

          就算把湘军夸到天上去,甲午一败,湘军淮军都进历史垃圾堆了。

          不过虽然甲午惨败,但是保国会一度声势远超同盟会。然而谭嗣同,唐才常等人之死可以说是压垮满清骆驼背上最后一根稻草。

          反清才能抗洋成为了共识。

          现在对民国年间孙中山等人的评价也太苛刻了点,老拿TG后期去比较也真不客观。

          革命要成熟哪那么容易,哪有这么一帆风顺的,就是TG自己,前期也一堆黑历史呢。

          通宝推:唐家山,楚庄王,桥上,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 我是不太能理解强行把湘军和后面的革命前辈生拉硬拽到一起的说法 -- 补充帖

          毛时代,无论是曾国藩还是左宗棠,对于他们镇压太平天国革命的行为,一直是被猛烈批判的。

          在我看来,革命者和曾剃头他们真是南辕北辙,没啥共同点。

          • 家园 我个人认为谭嗣同就是近代革命的真正火炬。

            是他的牺牲直接影响了后来者包括毛主席。他的主动牺牲带着绝决狠劲也影响了后来的革命者带着一股绝决狠劲。因为以当时中国之复杂孱弱,革命者尤其是中共党人,真的是稍有一丝妥协之气,就很容易后退成军阀甚至直接叛变。

            通宝推:阴霾信仰,巴博萨船长,唐家山,
            • 家园 我之前对慈禧一直有个错误的认知

              一直以为慈禧反动且有些能力。了解谭嗣同后。发现慈禧反动并且很菜;也许有些手段。但是没啥眼光;说鼠目寸光都是夸奖。走出这步落到哪儿是那儿吧。只要维持她和周边几个贵族奴才们的利益才是最大的公约数;其它的她都可以舍去;孙殿英挖坟没把她尸体拖出来炸掉真是让她走狗屎运了;

          • 家园 我以前看过清末回乱,

            死亡是激励组织的一种方式。回乱末期,那些回族头领在明知道失败的情况下,把在外的头领都叫回来,然后一起牺牲。这种是以牺牲激励整个组织。我到现在依然觉得四川到新疆那一带的回回问题根深蒂固,很难解决。这种是世仇。平时深埋心底,到了关键时候就要爆发出来。

            • 家园 所以得疏解,我班很多回族,我不希望制造对立

              当然,更不希望伺候他们,过于宠爱他们。

              • 家园 疏解是不行的,要有共同敌人

                中国古代,南人北人简直是两个民族,语言生活习惯文化背景天差地远,矛盾当然也少不了。单看长相,典型的北方大汉和典型的广东人面貌,也差别很大。

                但是我们今天并不认为这是个大问题,都在中国这个屋檐下,一方有难八方支援,挑动地域矛盾者删帖封号。为啥呢?因为我们有共同的敌人,就是鸦片战争近二百年来的屈辱。有了共同的敌人,自己内部那些兄弟矛盾,简直不值一提。

                国无外患者国恒亡啊,所以没有敌人也要制造敌人。美帝百年来就是在忙活这块呢。

              • 家园 谭的牺牲跟回乱不一样

                会乱是先屠杀不相关的汉人,然后才遭到政府的镇压和反杀。

          • 家园 以前不理解这种牺牲

            最近慢慢理解了,牺牲者就是要用死都不怕来告诫统治者和后来人,没有什么可以害怕的,就是要不服你们的腐朽统治,这对统治阶级也是害怕的,特别是谭词同这种体制内的子弟,或者如李大钊的这种读书人!

            虽然很多老油条觉得这种牺牲是白白牺牲,不如积蓄力量来推翻,但是试想,你自己都不敢面对死亡,如何号召后来人敢于去斗争,那统治阶级把你当那根葱,大家都妥协,在沉默中死亡算了!

            通宝推:凤城,青青的蓝,楚庄王,老惰,肖羽,葡萄,李夏禾,胡辣汤,知其何休,empire2007,方平,唐家山,玉米菜,
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