主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 你文中这段话怎末理解 【湘军最典型的围城战--安庆围城战，由曾国荃围城，多隆阿打援，而在太平军打多隆阿的时候，多隆阿变成守卫营寨，鲍超打援。】
从你的文字上看，多隆阿部是湘军的一支。
你不用回复我，自己修改一下就行。
家园 别太高看自己的水平了吧 给大家科普一下湘军的情况。
多隆阿和鲍超是胡林翼提拔的两大将领。
鲍超最初是绿营兵 ，穷困之极（一说是卖妻，一说是准备和老婆一起服毒自杀）时被杨载福救下，招进湘军水师。后来被胡林翼欣赏，水师上岸，成立霆字营。
多隆阿手下是吉林黑龙江马队。先属胜保，后归湖北指挥。
湖北巡抚胡林翼很欣赏多隆阿，指示多隆阿按湘军营制对其马队进行改编。改编之后，多隆阿马队既能够在宽广区域发起冲击，也可以几十人一个小群配属在步兵队后发起短距离突袭。这固然赶不上欧洲骑兵膝盖接膝盖发起密集冲击的水平，但比游牧骑兵水平已经高了一个层次了。挂车河之战中，陈玉成拉来捻军骑兵大量参战，但被多军骑兵挤的坠马极多，没有发挥大左右。
胡林翼把多隆阿提拔到分统地位。为增强多军实力，胡林翼把陶茂林等部配属给多隆阿作为直属步兵。另外鲍超，蒋凝学，唐训方都归属多隆阿指挥。
多隆阿后勤完全依赖湘军平台。
多隆阿上级是胡林翼，是湘军统帅。下级步兵将领陶茂林属于湘军。配属的鲍超唐训方蒋凝学都是湘军。后勤还是湘军。
唯一外来的吉林黑龙江马队还按照湘军营制进行了改编。
参与的战役是湘军最关键的安庆--庐州之战。
直至多隆阿打完陕西剿回战役，其手下绝大部分都是南方部队。
多隆阿阵亡后，其手下骑兵一部分归多隆阿的部将穆图善指挥，一部分调给了僧格林沁，损失在剿捻战争中。
当时骑兵作战水平，多隆阿依靠步骑配合，水平高于太平军+捻军，捻军远高于回军，也高于僧格林沁。
你还是多学习，少指责比较好。百度和维基百科能替代文献资料吗？
家园 虚心学习 没有看过文献，只知道抄百度维基的表示惭愧。那咱就看看文献，《清史稿》算文献吧？
清史稿列传一百九十六
【多隆阿，字礼堂，呼尔拉特氏，满洲正白旗人，黑龙江驻防。由前锋补骁骑校。咸丰三年，从胜保剿粤匪，解怀庆围。及贼扰畿辅，僧格林沁督师，徵兵黑龙江，多隆阿率二起马队从克连镇、冯官屯，擢佐领。
五年，调援湖北，隶将军都兴阿部下。。。。
四月，九江克复，多隆阿从都兴阿进规安庆，石牌为要冲，贼据山阻水为坚垒，水陆重兵守之。多隆阿攻上石牌，鲍超攻下石牌，同时并下。。。。
是年冬，都兴阿以病离营，奏多隆阿素当前敌，请所部悉令统带。诏责成督率将士，就近听胡林翼调度。九年春，进逼太湖。。。。时湘军围安庆，陈玉成纠合捻匪纵十馀万来援，太湖当其冲。胡林翼调集诸将为备，多隆阿已授福州副都统，战略威望最著，遂令前敌诸军并受节制。。。予云骑尉世职。擢正红旗蒙古都统，又擢荆州将军。】
原来多隆阿是从基层军官干起，率领黑龙江的满洲骑兵到湖北接受都兴阿指挥，累功至荆州将军。这个荆州将军的官衔，还得看维基词条方便，就不去找文献了
【荆州将军，清朝八旗14个驻防将军之一，全称镇守荆州等处地方将军，为清朝的正一品武官（后改为从一品），下辖八旗兵共约5500人，是驻扎在湖广地区所有八旗兵丁及工匠的最高军政长官及管理相关旗务。按清制须由旗人出任该职位，官署设立在湖北省荆州府（今湖北荆州市荆州区），被称为“荆州将军衙门”。
荆州将军一职，最初是在清朝康熙二十二年三月十六日（1683年4月12日）设立，首任杭州将军由原正红旗满洲都统噶尔汉出任[1]，驻防八旗由清朝皇帝直属，平时由位于顺天府的八旗都统衙门管理，兵部和当地督抚官员都无权管辖指挥。最后一任荆州将军连魁，在宣统三年十一月廿七日（1911年12月17日）与荆州旗兵向唐牺支为首的起义军投降，这也正式宣告这个设立时间达229年的武将职位的终结。】
那么都兴阿又是谁啊？见清史稿列传二百四
【都興阿，字直夫，郭貝爾氏，滿洲正白旗人，內大臣阿那保孫。父博多歡，正黃旗蒙古都統。都興阿由廕生授三等侍衛，晉二等。咸豐三年，從僧格林沁赴天津剿粵匪，破之於杜家嘴，擢頭等侍衛。四年，克獨流，追賊阜城，破運河濱賊壘。五年，克連鎮，賊首林鳳祥就擒，加副都統銜、乾清門行走。尋授京口副都統。
弟西凌阿督師湖北，都興阿率馬隊往助剿，复德安，從總督官文進規武漢。時官文軍北岸，趨漢陽，巡撫胡林翼軍南岸，攻武昌。都興阿率騎兵護水師，敗賊沙口，薄漢陽西門。六年，賊由金鋪山上竄，都興阿揮步隊迎擊，分馬隊抄其後，斬馘甚眾，焚團風鎮屯糧，斬其酋。林翼燔漢陽城外賊艇，賊登岸遁，都興阿以馬隊遮殲之，擢江寧將軍。襄樊土匪方熾，都興阿馳援襄陽，解其圍。進圍武昌，賊糧盡援絕，棄城遁，复武昌、漢陽，乘勝克黃州、興國、大冶、蘄水、蘄州、廣濟、黃梅諸城，賜號霍欽巴圖魯。
大軍進規九江，南路李續賓主之，北路都興阿主之。七年，賊由太湖竄窺黃梅，都興阿空城誘之，盡殲騎賊千餘，其由獨山鎮來襲者，馬步合擊，擒斬數千。進攻小池口，令多隆阿等破段窯、楓樹坳、獨山鎮賊巢。陳玉成大舉麕至，都興阿令多隆阿出黃梅，鮑超屯孔壟，自督馬步攻渡河橋，平二十餘壘，俘斬數千。會合楊岳斌、李續賓水陸軍攻童司牌，盡平賊壘。進克黃蠟山，先後殲賊萬餘，玉成遁走。詔都興阿幫辦官文軍務。。。。八年，會克九江，被優敘。复黃安、麻城，分軍破賊彌陀鎮、南陽河，复太湖，偕李續賓軍會攻石牌，克之，授荊州將軍。。。。
九年，曾國籓奏請於安徽上游北岸添馬步三萬人，以都興阿領其軍，會病足，薦多隆阿自代，詔赴荊州本任。十年，江南大營潰，上命都興阿帥馬步援江北，而以曾國籓總督兩江。。。。】
不多引用文献了。主要意思看来，无论是都兴阿，还是多隆阿，都是满洲骑兵大将，从北方率领骑兵到湖北，先后受湖广总督官文和湖北巡抚胡林翼节制（早期的都兴阿），与湘军的步兵协同作战。都兴阿和多隆阿的军权当然可以指挥部分湘军。
关于官文和胡林翼，维基词条是这样写的
【字秀峰，清朝官员，原隶属内务府正白旗汉军，后抬入满洲正白旗，王佳氏。出身军人世家，官至直隸總督、太子太保、文華殿大學士。
最初是殿前蓝翎侍卫，後任荊州將軍，杨霈被撤职，調湖廣總督，任內領導八旗綠營，與湘軍共同平定太平天國，清叙功官文只小于曾国藩侯爵，官封一级伯爵。。。。
初期頗掣肘排擠曾國藩；平定太平天國后封二等侯，僅次於一等侯曾國藩。曾國藩批評他「才具平庸」，但時任湖北巡撫的胡林翼對他極力籠絡，收官文之小妾為義妹[1]。從此政事概由胡出，官文唯唯諾諾而已。
1866年十一月因勦捻軍無功遭左宗棠、曾國荃共同上疏彈劾摘去湖廣總督職，晚清朝廷此次政爭也被視為漢人督撫開始掌握實權，滿人勢力消退分水嶺。1867年召还京，代理直隶总督。1871年病死。谥文恭。同治四年获封一等果威伯，[2]著作《蕩平髮逆附記》、《敦教堂诗钞》。】
本词条中胡林翼那个韵事[1]的出处是作家谭伯牛的作品。不知从哪里的文献得来。
官文是咸丰四年就职的荆州将军，在阻止太平军占据湖北的历次战争中起到主导作用。五年授湖广总督，推动最后一次恢复武汉三镇。自此太平军在战略上处于被动局面。
咸丰七年，与胡林翼共同上疏，制定了对太平天国的根本战略：
【湖北為長江上游要害，武漢尤九省通衢，自來東南有事必爭之地。三次失陷，力攻兩載而後克之。目前相機防剿，不令賊乘間上竄，蹈從前覆轍。業派李續賓由南岸，都興阿、孔廣順、王國才由北岸，楊載福率水師由江路分道進剿。現北岸黃州至黃梅，南岸武昌至興國，均已肅清，崇、通一帶搜捕殆盡；李續賓抵九江，與曾國籓會合進攻；楊載福毀城外賊營；惟小池口賊壘未拔，派鮑超助攻。安徽之英山、太湖、宿松、望江接壤湖北，皆為賊藪，有窺伺上犯之心。飭王國才駐黃梅之大河鋪、界嶺岩，孔廣順駐蘄水之孔隴驛，巴揚阿率馬隊為各路應援，以固楚北門戶。道士洑水闊溜急，田家鎮兩山對峙，水師皆難久駐，酌留各營遊巡江面，足備鎮馭。通籌大局，我軍已據水陸上游，實蓄破竹建瓴之勢。所慮江西七府未平，武昌尚有肘腋之患。賊若由通城、崇陽、興國竄逼武昌，反出江西各軍之上，自當固守武昌，以為後路根本。相機籌畫，節節進取，仍步步嚴防，庶軍情無返顧掣肘之虞，轉餉有源源不竭之利。】
官文与胡林翼的交往，《清史稿》是这样记载的
【初，官文由荊州將軍調總督，凡上游荊、市、襄、鄖諸郡兵事餉事悉主之。林翼以巡撫駐金口，凡下游武、漢、黃、德諸郡兵事餉事悉主之。南北軍各領分地，徵兵調餉，每有違言。武昌既复，林翼威望日起，官文自知不及，思假以為重，林翼益推誠相結納，於是吏治、財政、軍事悉聽林翼主持，官文畫諾而已。不數年，足食足兵，東南大局，隱然以湖北為之樞。
八年四月，复九江，論功，加太子少保。皖賊陷麻城、黃安，圍蘄州，先後破走之。七月，胡林翼丁母憂，官文疏請留林翼治軍，改為署理，從之。命官文暫行兼署巡撫，尋以湖廣總督協辦大學士。李續賓戰歿三河，皖、鄂震動。官文分兵扼蘄州、廣濟、麻城諸隘，固守九江、彭澤，水師嚴防江面，人心始定。九年，賊竄湖南，圍寶慶，檄荊宜施道李續宜赴援，大破之，寶慶圍解。十二月，复太湖，被優敘。十一年，拜文淵閣大學士，仍留總督任。時大軍圍安慶急，陳玉成、李秀成先後分兵犯湖北境，冀掣動局勢，遣將迭破之，所陷諸郡縣皆复。八月，克安慶，加太子太保。是年，胡林翼病歿，嚴樹森代之。 】
太平天国失败，第一推手是厚颜无耻，屡败屡战的湘军头子，咸丰十年就职的两江总督曾国藩。湖广总督官文+湖北巡抚胡林翼的作用是根本性的。
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家园 打死太平天国的还是湘军，满军是辅助 这时满军力量已经不再骁勇了。
责任还是要针对汉军，此时汉军将领以及国人已经满清化了，此时留辫子的比例早已经远远超过了剪辫子的了。
这是汉人的悲哀。满遗确实很坏！最近很多抖音作品大肆赞扬满族，满清，很有问题，满江红功不可没！！
明显是为着满清正名来的！！舆论战！
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家园 关于南京的战略位置多说几句 南京是地理要地。这个前提是武汉三镇在自己一边。在南京成为六朝国都的年代，淮南地区还是政府管辖区，可以作为南京的屏障。否则，区区一条长江哪里能够阻挡对方的进军。
咸丰二年冬太平天国在长沙失利后出奇兵首次攻取武汉三镇。但是短暂停留后即主力顺江直下，于咸丰三年初夺取江宁并定都于此。武汉遂被清夺回。太平天国定都南京后，第一次西征的目的是安徽江西沿江地区乃至武汉。干王洪仁玕后来总结说：
【“自古取江山，屡先西北而后西南，盖由上而下，其势顺而易，由下而上，其势逆而难。况江之北，河之南，自古称中州渔米之地，前数年京内所恃以无恐者，实赖有此地屏藩资益也。……长江者，古号长蛇，湖北为头，安庆为中，而江南为尾。今湖北为得，倘安庆有失，则蛇既中折，其尾虽生不久。”】
武汉三镇在太平天国和清之间多次易手。
【咸丰四年六月二日（1854年6月26日）太平军第二次攻下武昌，十八岁的陈玉成在武昌“舍死苦战，攻城陷阵，趫捷先登，缒城而上，以致官兵溃散，遂陷鄂省。[44]”
咸丰四年七月一日（1854年7月25日）曾天养率西征太平军与曾国藩湘军在湖南岳阳城陵矶进行第一次决战，太平军虎头军统帅曾天养、清军登州镇总兵陈辉龙、湘军水路各营总统褚汝航全部阵亡。1854年10月14在桂明、曾国藩的统帅下第二次收复武昌。1854年11月23日秦日纲率西征太平军与桂明、罗泽南、李续宾、杨载福、彭玉麟湘军在湖北十堰田家镇进行第二次决战失败。
咸丰四年十二月十二日（1855年1月29日），石达开、罗大纲率西征太平军与湘军在江西九江湖口县进行第三次决战，大败湘军。
咸丰五年（1855年）初，太平军反攻汉阳和汉口，4月3日，击破湖北巡抚陶恩培的军队，第三次攻下武昌。
咸丰六年五月（1856年6月），太平军攻破江南大营，解天京三年之围，“步战汉兵，马战满兵，两交并战，自辰至午，得翼王带曾锦兼（谦）、张瑞（遂）谋等引军到步助战。清军满兵马军先败，次即向、张[所]领汉军亦败也。”[20]
咸丰六年（1856年）十二月天京之变后湖北巡抚胡林翼第三次也是最后一次收复武汉三镇。】
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家园 说说清朝末年骑兵 首先，清朝最精锐的骑兵是索伦骑兵，也就是多隆阿的黑龙江吉林马队。人数很少，有人说总数大概3000-4000，我估计没那么多，至少经过和太平军北伐军的消耗，多隆阿带到皖北的恐怕只有2500左右。但这部分骑兵在消灭太平军北伐军过程中发挥了重大作用。北伐军无论怎么转移，索伦骑兵都能形成新包围圈，愣把太平军北伐军一步步耗死了。同样，在皖北大别山与长江之间的平原地带，多隆阿也作用不小。
但是，清军与英法联军的北京八里桥之战中，这些最优秀的骑兵仍在皖北，没出现在北京郊区。僧格林沁率领的骑兵绝大部分是临时征召的蒙古牧民和以幼弱“西丹”充数的关外马队。而且不是一次投入，几百人千把人这么分批到达的。胜保的步兵部队占大多数。这些牧民临时拼凑的业余骑兵和胜保的垃圾步兵根本无法和经历克里米亚战争的英法正规军对战。
僧格林沁剿捻时有所不同，清朝把最精锐的骑兵全部调拨给僧格林沁了。初期大概3500骑兵，7000步兵，其中包括部分从陕西调来的黑龙江吉林马队，估计有1000-2000人。剩下的500-600黑龙江吉林马队留给了穆图善。后来僧格林沁部队增加到2万人，但骑兵扩充并不多，而且索伦兵员耗尽，不可能再征发索伦骑兵了。
僧格林沁和捻军战斗，经历四次歼灭性的大败，直至僧格林沁本人在曹州高楼寨被一名叫张皮绠的捻军小兵杀死。至此，清朝的精锐骑兵彻底凋零。
至于都兴阿，此人是个老好人，在多隆阿之前，都兴阿是名义上的上级，下属包括多隆阿，鲍超，唐训方，蒋凝学，但都兴阿只是在湘军统帅与各营之间传递命令而已。都兴阿生病，胡林翼让多隆阿接替都兴阿的职位。多隆阿作为名将要比都兴阿强势的多，因此与曾国荃和鲍超等湘军将领关系都不好。多隆阿和曾国荃在安庆之战都是最关键角色，一个攻城，一个打援。当然曾国荃自己也打援。
安庆打下来之前，咸丰去世。打下来之后，胡林翼去世。安庆之战，曾国荃得到奖励最高，多隆阿不服，加上胡林翼去世，他就带着胡林翼给他配的陶茂林等步兵部队和黑龙江吉林马队去陕西了。
安庆之战，是胡林翼和曾国藩作为双重领导指挥作战的阶段。湘军统帅们还要顾及江西战场。总共可以说是五路战略进攻，重点在安庆攻城和打援。绝对不是传说中的扎硬寨打呆仗。安庆之战消灭了陈玉成绝大部分精锐部队，从此太平天国已经势必灭亡。
此后，曾国藩，左宗棠，李鸿章分三个战略方向对太平天国全面进攻。李秀成部在苏州，杭州，南京之间象无头苍蝇那么撞来撞去，很快就覆灭了。
在安庆之战之前，湘军所有的失败都源于咸丰帝的瞎指挥。咸丰帝的策略就是堵在洪秀全家门口，能逼近就绝不远离。不给曾国藩粮饷，才一万多人的湘军为了吃饱饭，分散在江西，安徽和湖北，不全军覆灭已经是万幸了。
真正的转机有两个。一是左宗棠出军饷让曾国荃招募吉字营救大哥。但湖南还要剿灭本省及广西，贵州，江西等省的太平军和天地会。力不能兼顾。二是在胡林翼掌握湖北之后，采取了类似左宗棠在湖南的改革，财政收入增加三倍多，使湘军总数达到6万，从此开始按曾国藩的策略开始战略进攻。
一般都说胡林翼善于和官文处理关系。其实事情要曲折的多。曾国藩，左宗棠（背后是骆秉章），胡林翼三人联手参劾官文，咸丰护着官文，搞不定。胡林翼准备继续对着干，左宗棠说不能再继续参劾了，万一和朝廷闹僵了我们可能把湖南湖北地盘一起丢掉。阎敬铭（此时作为湖北布政使负责湘军粮台，后来升任户部尚书，拒绝同治帝重修圆明园及坚决查抄胡雪岩。）劝胡林翼，你就是赶走了官文，再换一个满族亲贵，还不一定比官文强。起码官文只是乱花钱不管事，换一个乱花钱又坏事的，岂不更糟？所以胡林翼就认官文小妾为义妹，缓和了关系。
但官文利用樊躞案，要把左宗棠定为劣幕。胡林翼一死，官文就把胡林翼全部军事财税文档收走，把湖北权力抓在手里。
直至剿捻时期，曾国荃联手左宗棠才把官文从湖北赶走，但赶走了官文，曾国荃自己也没捞到啥位置
通宝推：nettman,
家园 这一段是我写的，誤点了匿名。
家园 二次鸦片战争之后 中国最需要的是人不单单是能打仗的，更需要能办外交，能和洋大人说得上话的人，尤其懂近代工商业的人，在这些方面汉人明显更有优势，但是大清只把他们当工具和背锅侠使，天津教案让曾剃头去背锅，马关条约辛丑条约让李鸿章去背锅。。。最后的结果就是东南互保，人家干脆不和你玩了。
家园 有意思，这么一说清末走马灯换人的事情就清晰了 看来鬼子的布局更早一步啊，楼主这么深的功力，啥时候八一八文革的换人逻辑。
家园 不能说文革，一说很多人就要高潮了，但可以说说杨乃武案 为了写江南士绅，我专门研究了杨乃武小白菜一案。
当然，我写这个文章不是解释案情的，而是从组织管理和政治斗争角度看问题。
首先，杨乃武是典型的江南包漕诉讼士绅。小白菜是前太平军士兵的老婆。该士兵母亲怀疑儿子被小白菜毒死。
其次，一审此案的余杭县令被全国上下无数人尤其政敌官僚放在放大镜下看，但只说他枉法，而从没说他贪脏。卷宗也显示，他在处理此案中明显没有接受任何人贿赂。
卷宗中没有提到他儿子强奸小白菜。鉴于处理了大大小小所有涉案人员，我认为他儿子没有强奸小白菜，应该是媒体申报瞎编。
此案一审在法医流程有问题，但是一审和复核司法流程没有任何问题，且处理迅速及时，完全符合刑事诉讼流程。
如果说杨乃武和县令有矛盾，也是可能的。我的理解是地方官和包漕诉讼士绅之间的典型矛盾。公报私仇也正常。毕竟左宗棠西征军相当部分军饷来自于浙江漕银。上级催促是有压力的。
总之，我认为浙江在湘军控制下，行政效率和廉洁程度是可以的。而且没有歧视前太平军士兵。
学政革除杨乃武功名，在嘉庆道光时期很难，但在当时很容易。省级官员一句话的事。浙江学政没有阻拦，被撤职，属于违反常规的操作，应该是政治斗争的结果。
胡雪岩联络江浙官员，包括帝师翁同龢试图赶走湘军势力，屁用没有。曾国藩的幕僚梅启照接替了杨昌浚做浙江巡抚。
左宗棠继续和胡雪岩合作。但西征结束，胡雪岩立即出事，左宗棠不仅没有保他，还派人抄了胡雪岩的家。
胡雪岩介入了江浙士绅与湘淮集团的斗争。李鸿章和左宗棠是政见有争斗，但和曾国藩家都属于同一个大派系。最后一个湘系浙江巡抚是曾国藩女婿聂啟槼，是左宗棠提拔为江南制造局会办和总办的。
吹捧胡雪岩是别有用心的。就像翁家这种劣迹斑斑的大贪污犯，操纵科举，对内纵容匪类邪妄之徒，对外以国运换门第私利的败类，你是看不到史书上任何记录的。
就像某网红被捧成圣人。如果有一天史书记载，网红力排众议，带领全国人民抗疫，取得重大胜利，挽救了中国，大家也别奇怪。
杨昌浚继续当大官，继续被左宗棠信任。
总之，湘系治理水平远超过清政府平均水平，更比太平军高出几个档次。在勾结满族亲贵的翁同龢与湘淮系之间，左宗棠肯定支持湘淮系。换言之，胡雪岩命运在他在两个派系之间横跳的时候，就注定了。
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