主题：《三体》的“精神母本”——《黄祸》（三体电视剧上线想到的） -- 达闻奇
家园 不错作者人物刻画水平应该是高于大刘 王锋石戈比起三体哪一位都不逊色。
但明显文科上，科技设定方面就不能和大刘比了哈哈。
家园 三体就是科幻小说的集大成之作，是真正的科幻 这毋庸置疑。
黄金年代的科幻大作里面，基地系列太像间谍小说；太空奥德赛太像圣经；星球大战、沙丘更像武侠；黑客帝国既像武侠又像圣经；安德的游戏、星船伞兵战争戏最好，但是宇宙场景不够宏大，对人类社会的思考也不够真实。更早的凡尔纳则是一般的奇遇历险小说，如今的阿凡达就是印第安人的故事。能和三体相比的，我反正是没见过也没听过。
要我个人的体会，就是三体是第一部从现实社会外推，和现有的宇宙学知识结合起来推演人类命运的小说。上面那些科幻小说大部分既脱离了现实的社会（如基地、星球大战、沙丘、黑客帝国、星船伞兵），又脱离了现实的科学常识，幻想什么超光速旅行（基地、星球大战、沙丘）、上帝（其实是外星人）造人（太空奥德赛）、激光剑等等，所以如今星球大战、沙丘的电影会被今人耻笑。因为故事确实落伍了。
换言之，过去的科幻故事往往把设定寄托在人类社会倒退上，例如基地、沙丘、银英、星球大战都在幻想什么银河帝国。而三体则让今天的人类社会直面一场灭绝危机，这是从来没有人写过的。黄祸也差得很远。
所以我才说，三体和之前科幻小说之间的差距，就像四大名著和其它的各种演义评书话本之间的差距一样。这个一出，之前的就全部失色了。这就是等级的碾压
通宝推：天狼星,河兮兮,混沌之源,杨微粒,潜望镜,巴博萨船长,家园 就是个披着科幻皮的社会达尔文主义大成 具体论述见这篇：乱评《三体》
文章憎命达。大刘刚开始上班时候写的东西还挺积极向上的。《中国太阳》算是最正能量的，完全模仿电影《阿甘正传》的思路。但后来经历了下岗“下放”，从办公室被打发去运煤了，不当高高在上办公室摸鱼的知识分子了，写的东西越到后来越黑暗。《三体》干脆毁灭全人类了。
现在功成名就了反而写不出东西了。😁
通宝推：川普,家园 三体的格局，远超二战以后的民族主义主流思潮 还是科幻有趣，天天狭义民族主义叙事给我看吐了。以前还有全世界无产阶级联合起来，要是人类实在无法寻求共识，那早点核大战一起毁灭吧，哈哈。
家园 毛宗岗说读《三国》一书，诚胜读稗官万万 毛宗岗说
刘备、曹操，于第一回出名，而孙权则于第七回方出名。曹氏之定许都，在第十一回；孙氏之定江东，在第十二回；而刘氏之取西川，则在第六十回后。假令今人作稗官，欲平空拟一《三国》之事，势必劈头便叙三人，三人便各据一国，有能如是之统乎其前、出乎其后，多方以盘旋乎其左右者哉？古事所传，天然有此等波澜，天然有此等层折，以成绝世妙文。然则读《三国》一书，诚胜读稗官万万耳。
科幻是一种点子文学，有的科幻小说，一个点子就能写个长篇，而《地球往事三部曲》从头到尾都是各种密集的点子。
《西游》好处，《三国》已皆有之。如哑泉、黑泉之类，何异子母河、落胎泉之奇。朵思大王、木鹿大王之类，何异牛魔、鹿力、金角、银角之号？伏波显圣，山神指迷之类，何异南海观音之救？只一卷汉相南征记，便抵得一部《西游记》矣。
西游记是神魔小说，《三国演义》中七擒孟获的相关章节恰好也写得接近神魔小说。毛宗岗觉得，与其整本都是神魔斗法，倒不如像《三国演义》那样写成一个更大作品中的一部分好看。
《地球往事三部曲》中的很多情节，单独拿出来写中篇是完全可以的（比如罗辑百年后被ETO开发的电脑病毒追杀），但是写成一个更大作品中的一部分显然更好看。
家园 《三国演义》和《三体》都是类型文学，但是 《三国演义》和《三体》都是类型文学，
类型文学是指题材明显相同，受众群体相对固定的文学创作形式。官场、职场、侦破、玄幻、穿越、财经、励志、校园小说都属于类型文学，是一种模式化的创作。
https://www.zhihu.com/question/21051336/answer/39417720
但是又不同于一般的类型小说，有很多类型的组合。
《三国演义》中十常侍乱政中何皇太后vs董太皇太后、貂蝉美人计的情节可以算是微型宫斗剧，官渡、汉中之战等属于《大决战》式的战争剧，七擒孟获是玄幻（？）剧，高平陵之变司马懿诛曹爽又是类似全小将1212的政治剧……电视剧中还给曹操横槊赋诗剧情加了一段大魏文工团表演，那就是歌舞剧了w
《三体》开头类似悬疑剧，汪淼视网膜上的倒计时、宇宙背景辐射被篡改。之後vr三体游戏像寓言，古筝计划和逮捕叶文洁又类似警匪剧。《黑暗森林》中描绘的地下北京市有点社会主义朋克的味道，而亚洲舰队的描写让人想到了那些太空歌剧。《死神永生》中云天明的三个故事又有一种不同于本篇的魅力——残酷童话。
罗贯中和刘慈欣虽然也都是在为商业市场写作，但是他们并没有把自己作品固定到某个类型上，而是把不同类型小说的桥段设计巧妙地缝到了一起。
相比之下，《封神演义》就是典型的反例——《封神演义》是高明的设定集【给了不烧现代网文灵感】，但是是不甚高明的小说。
就举个例子，截教布置十绝阵，阐教去破阵，第一次是先派炮灰送死，然后高手破阵，闻仲大怒欲追被拦下，说只破了一阵还剩九阵，然后二阵、三阵等等都是这个套路，一点变化都没有，简直是只写了一个，复制粘贴了九次。
反观三国演义，行军打战一共写了37次火攻，没有一次雷同。火烧赤壁、火山博望坡、火烧连营、火烧藤甲军等等写的是相当精彩，各有各的特点。https://www.zhihu.com/question/318947765
通宝推：铁手,
家园 你这个说法 就跟现在聊梅西，贝利，马拉多纳谁是历史第一一样。
今年世界杯之前，梅西在球迷心中历史评价肯定是仅次于贝马，属于第二档位第一。
世界杯之后，当然是当之无愧的球王了，然后就牵涉到谁历史第一的问题。
单从数据上肯定是梅西了，虽然贝利三届世界杯，但也有人认为那时候含金量不如现在。
但现在也有竞技条件、经济、科技等等诸方面的加成，不能把这些也不算在内。
所以对沙丘基地的“贬低”很多是没有意义的，你要看它在当时的开创性作用，真正打开了什么局面，以及在此基础上发展出了什么。
至于三体的“原创性”，其实很多人总结过好多例子都是有借鉴的，比如我指出古筝行动的问题，场景描绘近似《黄祸》，纳米材料和河道铺设近似《海伯利安》，这都有例可循。
最有趣的是，被粉丝盛赞的、最有希望能够占据历史价值的部分，恰恰不是那些被认为刘慈欣传统强项的“硬科幻”部分，而恰恰是软科幻，比如无论粉丝还是路人粉最多引用的“黑暗森林”（宇宙社会学），“降维打击”等。
黑暗森林就是社会达尔文主义的宇宙版，降维打击虽然是个硬科幻概念，但背景是宇宙中各级别文明战争（内卷），以及不同级别间的碾压，这无非是人类阶级社会的另一种写照。
而
而三体则让今天的人类社会直面一场灭绝危机，这是从来没有人写过的
这个说法也太武断了，《独立日》，《世界大战》都是写外星人入侵地球，一点都不新鲜。
- 复 你这个说法
家园 文学就是这么评价的 因为好故事都是不断迭代的产物。比如你是爱看三国演义还是三国志平话，大部分人根本不知道后面这个东西。这就是等级的差别。
你若非要吹黄祸这点用钢丝杀人的办法，那我也得说这也并不是原创。现实里面就有在树的两侧绑钢丝绞杀路过的骑摩托车的人的案例，电视里面我也见过。谁知道王力雄的灵感来源呢？这种文学创意总是后面写得更好的覆盖掉前面的。又例如西游记里面不少段子早就在元杂剧里面出现过，但有几个人会去考据元杂剧呢？
宇宙、外星人是科幻小说里面最重要的门类，没有之一。但是你说的例如《独立日》这种好莱坞厕纸片的逻辑是外星人不远万里来到地球，其科技水平是地球人望尘莫及的。然而就这样的外星人却只能和地球武器五五开，类似的片子还有《超级战舰》等，都已经被科幻爱好者耻笑多年了。
作为科幻从小读到大的人，我在看到第一部的时候就觉得《三体》是一个突破，因为它承认了当代地球人和外星人之间无法弥补的科技差。看第二部的时候看到了黑暗森林的定义，意识到这本书神了，第三部则进一步把世界观推进到宇宙的终结，更是前所未有。
黑暗森林法则，或者说宇宙社会学的伟大之处，在于它是对费米悖论的正面回答。费米作为20世纪最伟大物理学家之一，曾问了一个问题，就是宇宙如此地广袤如此地久远，按说早该有很多比我们先进的文明，也早该互相通信甚至找到了我们。为什么这没有发生呢？
三体之前的科幻小说普遍回避了这个问题，因为最简单的解释自然是外星文明稀有且普遍落后，但这太悲观无趣了。基地、沙丘、星球大战、银英、高达采取了人类独霸的写法。安德的游戏、太空堡垒、宇宙骑士承认了外星人的强大但是稀缺。还有的如黑衣人则认为外星人普遍存在且总体善意但就是要故意瞒着地球人，这一类变成了搞笑片。以上科幻小说还普遍违背了光速恒定不变这一基本物理学规律。
对大量先进文明的宇宙如何演绎的小说仅三体一例，而且三体还充分尊重了光速恒定的原则。作为对大物理学家提出的宇宙社会学问题的正面回答，你说这是硬科幻还是软科幻呢？我要说这个剧情可谓软硬兼修，在两侧都是王者。
家园 《三国志平话》太欢乐了，把人雷得外焦里嫩 《花关索传》我以前看过开头，然後就被五雷轰顶，不忍卒读了。
这《三国志平话》也差不多。
十常侍卖官鬻爵逼反了刘备，皇帝派国舅董成（应该是「董承」的错别字）去招安
朝廷得知。當日，帝設朝，問文武百官：「如今見有破不盡黃巾賊，尚自極多。又反了劉備，若相合一處，怎生奈何？」有國舅董成出班奏帝：「陛下萬歲，今劉備不反，皆是十常侍官，懸秤賣官，有財寶者做官，有功者無賞。陛下若依小臣，劉備不反。」帝曰：「如何招安的劉備？」「今將十常侍等殺訖，將七人首級往太行山，便招安得那弟兄三人。」帝：「依卿所奏。」問：「誰人可去？」董成奏：「小臣願住。」https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=976958
家园 你这段问题太多了 效果还不如@真理 写的。
因为好故事都是不断迭代的产物。比如你是爱看三国演义还是三国志平话，大部分人根本不知道后面这个东西。这就是等级的差别。
首先，《三体》与《沙丘》《基地》《海伯利安》不是三国演义与三国志平话的区别，三体与后面这些小说都是世界科幻文学殿堂里的经典之作。而你说的两个基本同一时代，同一题材，内容相似，写得好的取代写的没那么好的，这很正常。而《三体》是不能取代《沙丘》《基地》《海伯利安》的，只能与它们并列。
其次，
你若非要吹黄祸这点用钢丝杀人的办法，那我也得说这也并不是原创。现实里面就有在树的两侧绑钢丝绞杀路过的骑摩托车的人的案例，电视里面我也见过。谁知道王力雄的灵感来源呢？
这里你混淆了素材与作品之间的关系，黄祸的写作有内容来源也很正常，不改变我的结论，就是看过《黄祸》的场景描写，那种恐怖、诡异、惊悚效果与《三体》相似，且早于三体，所以我看到“古筝行动”没那么惊艳。而《海伯利安》里在河道拉纳米材料，非要扣的话我都可以说三体抄袭了。但我没这么说，就是不想扣这个原创问题，你用这个扣《黄祸》就没有意思，因为《黄祸》至少比三体早。
再次，没有一本科幻小说是没有bug的，你如果要三体的bug大全我可以传给你，三体迷整理的，绝对专业。至于说《独立日》之类的，与我何干？我可没有说它是标杆，只是举外星人入侵的例子而已。
第四，中国的科幻读者，或者更准确地说，《三体》读者，大部分对三体顶礼膜拜的原因，并不是因为它的科幻文学身份，而事实上是把它当做现实主义文学来看的，因为它本来就是从冷战前后的国际政治博弈中总结出来的，所以它有非常强的现实意义，不管是从消遣，还是从长见识来说，都很有价值。这一点上，之前有一位翟教授已经写的很清楚了：
《三体》属于“科幻小说”还是“哲幻小说”，网上有不同的见解。本文对《三体》中的科学知识部分不评论，仅分析其伦理部分。本文认为，《三体》三部曲的伦理原型是中国历史，其中12是近现代史，3是古代史。
所以我从来没有贬低三体的价值，我只是指出一些对于三体的谬赞溢美之词的不实之处。
而对于看过更多的科幻小说的人来说，对于三体的评价会客观很多.包括外国读者，可能同时喜欢三体的，甚至也把三体奉为最好的科幻小说，但绝大多数都不会去贬低《沙丘》《基地》《海伯利安》。
第五，关于宇宙社会学的问题，我已经说过了，这是社会达尔文主义的变种。至于它是不是回答了“费米悖论”，这只能说是对费米悖论的一个猜想式回答。到目前为止，人类观察到的UFO现象也不少了，虽然没有人板上钉钉的证据说UFO就是外星人，但实际上仍然有很大可能，费米悖论是不存在的。
所以之前的小说不对此做正面回答，可能本身就觉得这个问题意义不大。而刘慈欣找到了一个角度，勾勒出了一个模型，然后生发出一个故事，这当然很好。
但把它当成一个既成事实去赞扬就很可笑了，难不成你还真认为“宇宙社会学”是对的？那么我给你一个戴锦华教授对刘慈欣的疑问：
戴锦华这么说：
三体中用两个故事，一个农场主悖论（11点钟给火鸡喂食与感恩节杀火鸡），一个二维虫悖论，得出了局部经验不能直接类推为整体经验，而黑暗森林理论恰恰是用人类在地球生活的经验反推出整个宇宙的生存理论，这是否是逻辑悖论？
至于
而且三体还充分尊重了光速恒定的原则。
三体中用量子纠缠传递信息本身就已经违反了光速不变原理。
通宝推：燕人,