主题：投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ -- 真理
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停留在以下述陆军武器支援乌克兰的程度12/0用F16、阵风等三代机支援乌克兰24/0用F35、甚至F22支援乌克兰5/0北约联军直接公开参战11/0核大战2/0
家园 【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ 美国和北约刚刚答应支援乌克兰大量新武器，其中甚至包括了M1和豹2这样的先进主战兵器。这是一个质变，因为之前乌克兰主要使用苏制武器，从此主要使用北约制式武器了。而且甚至可以推断因为乌克兰士兵不熟悉北约武器，北约可能连人带车一起送，坦克和装甲车附赠驾驶员……
下面是这一轮的列表。那么随着战争的升级，美国最终会支援乌克兰到什么程度呢？大家选一下。
通宝推：心有戚戚,家园 俄方慢慢打，欧美花费停不下来 欧美发战争财这一派，显得越发刺眼。升级是为了延长，结束还是争胜？
家园 多给点海马斯火箭炮就行了 和主战坦克比起来，这个算是轻型装备，对后勤的压力比较小，厉害之处在于大毛对它的特点很清楚，但就是没有有效的对付手段，号称击毁了多少台海马斯，可是有消息说火箭炮本身没有损失一台，顶多是损失了存放的一些炮弹。
家园 俄国也有这东西了
家园 对比一下抗美援朝和抗美援越！ 参考中国对朝鲜和越南的支持力度与方式，美国的这种行为，自以为高明，实则作死！
家园 没人认为这对于乌克兰来说将是后勤灾难吗？ 现代战争不是比拼一两件先进武器装备，核心是后勤和体系的对抗。目前西方援助乌克兰更像大家凑份子，援助的武器数量从个位数到最多一两百套。坦克，装甲车辆，火炮等大型装备与标枪和毒刺这样的用后即抛的导弹不同，是需要一整套完整后勤体系支撑才能发挥正常效能的。
乌克兰这是要集齐东西方所有类型武器装备的节奏啊，仅以火炮为例，援助的有25mm,40mm机炮，105mm，122mm，152mm，155mm榴炮，105mm，120mm，125mm坦克炮，每种数量还都不大，这让乌军后勤情何以堪？这还仅仅是弹药，后面还有大量的零部件和维修保养需求。记得中印62年战争时，印军后勤就发生过把美制和英制武器弹药送错的情况。
后面据说还要援助乌克兰先进战机。以前一直说培养一名F16飞行员成本需要与飞行员等重的黄金。难不成乌克兰飞行员都是超人？且不说空军的后勤保障更要复杂的多。
通宝推：真理,家园 要啥后勤 起码目前来看，壮胆的作用要比实际应用要大。不排除局部当作移动火力点用一用。如果电子设备跟上的话，也许是高精度的炮兵？ 反正双方是一战水平的壕沟战。
家园 没有，八路的武器就是万国造 家园 乌克兰还真没法和土八路比 土八路到抗美援朝前期，一直面临着武器装备万国造的问题。但是一方面就像楼下北纬兄所说，这个问题对于重装备基本无解，对于轻武器相对还容易一些。另一方面土八路装备虽然土，但是理念先进，做事认真，这还真不是现在乌克兰能比的。
土八路早年手中最重的重武器也就是少数的掷弹筒、迫击炮（还有81mm和82mm的问题）、步兵炮之类的，主要武器还是枪械和手榴弹。仅以步枪口径论，有日系6.5mm，美系7.62mm，英系7.7mm，国造仿德系7.92mm等，此外手枪和使用手枪弹的冲锋枪，弹药更是五花八门。但是土八路认真统计每支部队的武器种类，数量，弹药数量，以及每次战役后损失的枪械弹药，缴获的武器武器弹药，在尽可能的条件下，把相同的武器集中使用。相关的统计的细致程度，可以看河里以前忘情的贴子。
到了抗美援朝中后期，当具备相应条件时，土八路迅速实现制式化和标准化，将手中的武器统一到苏系体系。当然以土八路的土劲，老枪也没完全丢弃，好多下放到民兵手中了。到了1962年中印反击战时，土八路步兵班已经是统一使用7.62*39mm弹的五六半，五六冲和五六轻机枪了，领先对面万国造一到两代了。
通宝推：真理,唐家山,外俗内正,北纬42度,家园 教育水平问题上，土八路不土 40年以前各各根据地的教育支出比例仅次于军费，远高于行政费。30年代非正规军的游击队识字率能达到80%。40年后军费挤压了教育经费等其他支出，但是依然是利用一切可能互助扫盲包括学习各种专业知识。土是在形象上，穷而已。意识上不落后，比同期国军的士兵识字率总体高很多。共军没什么神话，把普通人的力量和技能调动起来了而已
家园 105毫米榴弹炮的炮弹是这么解决的 弹头能生产，发射药能生产，但弹壳搞不定，所以一方面要求炮兵尽可能回收弹壳，另一方面要求步兵打扫战场时重点关注105弹壳，靠着回收和缴获的弹壳，105炮奇迹般的坚持到抗美援朝结束。
150-155毫米榴弹炮炮弹远超中国当年的技术水平，实在是搞不定。
通宝推：狂草舞茅,李根,白玉老虎,陈王奋起,唐家山,外俗内正,胖老猫,家园 当年的土八路真心不容易 当年的土八路真心是不容易，就是靠这种条件打下来了土地革命战争，抗日战争，解放战争和抗美援朝战争。当然最终结果就是一帮火力不足恐惧症患者，克服种种困难实现了新中国的工业化。
家园 重武器八路也没招 在辽沈战役中缴获了一个完整的重炮团，装备有35门美制M1918 155毫米榴弹炮，当时是中国的火炮之王，参加过平津战役，还参加过开国大典。结果这批炮没去朝鲜，因为炮弹打光了，而苏联炮弹口径是152的，没法用。后来又在朝鲜缴获了20多门美军M1 155毫米榴弹炮，因为同时缴获有炮弹，有参战记录，但炮弹数量不多。日本150毫米榴弹炮，性能比不上前两者，但因为有六千枚炮弹的储备，成了志愿军前期最重要的重炮。上甘岭以后，以上各炮在志愿军中彻底消失，应该是炮弹打光了。