主题：投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ -- 真理

美国和北约刚刚答应支援乌克兰大量新武器，其中甚至包括了M1和豹2这样的先进主战兵器。这是一个质变，因为之前乌克兰主要使用苏制武器，从此主要使用北约制式武器了。而且甚至可以推断因为乌克兰士兵不熟悉北约武器，北约可能连人带车一起送，坦克和装甲车附赠驾驶员……

下面是这一轮的列表。那么随着战争的升级，美国最终会支援乌克兰到什么程度呢？大家选一下。

民品全部从中国进口.....

2022年,中国载重汽车对俄出口2022年同比增长了3倍，达到近3.1万台。大巴和小巴2000辆，增长68%。小汽车11.7万....拖拉机超过8.9万台;;近3000台特种车辆（事故救援车、消防车、起重吊车、混凝土搅拌车、道路清理车、洒水车、修理车、X光车等），年内增长了2倍。这些产量占中国产能1%都不到.....北约想开到什么规模,中国会做好后勤的....

有中国这人类后勤站,毛子担心什么?

中俄合计为5.12万亿美元,其中中国4.86万亿美元...

七国集团合计为5.27万亿美元,其中美国2.24万亿美元...

当然七国产业高档些....但一些基本性指标,比如总能源产量,发电量,钢铁产量,,有色金属产量.中俄远远高于七国....

中俄面对七国,不是没有一战之力....想象干越南伊拉克利比亚这样的第三世界,轻松进出.....西方还是早死掉这份心...

少量进攻武器，大量的防守反击型武器。保证这场战争不能轻易停下来，并不发生核战，流尽最后一个乌克兰人的血。

昨天看到一文：美之地缘优势，是两洋隔开，战争很难伤到他，只要不发生核战，就是最大的地缘优势；美之地缘劣势，是两洋隔开，和平时期发展明显的边缘化，运输交流等成本比较劣势明显。

苏联没了，兔子战略定力很强，对周边区域内各种势力比较优势明显，数千年不间断的文明，区域内的政治历史，致没有政治太过幼稚的政府。只有二毛这种没有根和大波三小的幼稚政体好利用，才能搅动亚欧大陆，从而显示美之优势。

这场战争的主动权已经完全在北约,俄罗斯以及完全没有获胜的可能性.

北约通过一些过时军火,以及乌克兰人的人命,就能消耗俄罗斯,太划算了.

具体来说, 北约会控制战争在: 俄国人打不过来, 乌克兰人打不过去的状态.

俄国人强,就多给乌克兰一些武器, 俄国人弱,就少给一些武器.

反正死的都是斯拉夫人.

从武器来说, F16 已经足够抗衡俄国的空中优势,并且不会有太强的攻击性. 这个会有.

地面武器, m1 和豹2 都确定给了. 各种火炮,也确定给了. 也没什么特别新的的. 远程弹道导弹估计不会给,

防空武器, 爱国者也给了,其他防空系统也会给

海军: 不需要.

就这样. 现在最大的问题是,不知道战争怎么样结束.

因为西方的武器是以添油的方式到达乌克兰，而乌克兰用分散使用的方式将这些武器消耗在各处战场。这导致前线的俄军始终占有火力优势，交换比有利于俄军一方。

乌军损失的具体数字虽然众说纷纭，但是从西方阵营的公开反应已经可以确认其严重程度。如：1。西方突然升级对乌克兰的援助，并且要求其改变战术。2。乌克兰要求欧洲将男性适龄难民遣返回国参战。

要想真正达到消耗俄国的目的，西方必须继续加大援助力度。陆军武器应该在这次援助的数字后面加零，F16也得上三位数才行。如果西方这样做的话，相当于宣布北约主力已经直接参战，俄国肯定会总动员。WW3开始。

让二毛消耗大毛，是包括我们一样有此想法。战争初，德法缩手，希望鹰酱下场，达到互削的目的。鹰酱和颠牛坚决不下场，就是躲在后面。一旦增加援助了，代表二毛战场失利了；一旦拖着不及时给援助了，代表大毛战场失利了。

鹰酱和颠牛的第一目的是战斗持续，那么欧洲特别是德国经济就动不了了，欧洲的主发动机不开，那么如果打上个十年，就是欧洲失去的十年。同时鹰酱和颠牛的地缘比较优势才完全显现。至于消耗大毛，那是第二目标，还比较危险。

导弹打到大波波了，大波波和二毛都第一时间说大毛的，鹰酱第一个站出来否定。以后二毛没了苏制武器，类似的事件怎么圆回去就是政治正确的问题了。

火不旺了，需要一些硬材，而已。

但是火只能在原地烧。

估计北约国家会把二手F16、幻影2000援助乌克兰。

洛马也表态说要增加F16产量，补充盟国援乌之后的空缺。

其实也不是打垮俄罗斯，就是打的它一二十年里，他的领导人再也没有动武的决心。

这个认输形式，包括普京下台或者去世。

不是朋友吗

打台湾呢

1。芯片自产率低，打起来肯定会断供，工业受冲击太大。

2。核弹还没扩完，战争升级为WW3的话容易吃亏。

另外我们并不是打算消耗俄国，我们本来是支持俄国和欧洲搞好关系从而孤立美国的。这个战略失败我们也很遗憾。现在只能支持俄国和北约相互消耗了。

俄乌战争实质是俄国和北约的战争。总体实力对比有利于北约，但是北约受限于添油战术和困难的后勤，因此交换比会有利于俄国。

短期内俄国占武器质量优势，乌克兰占兵力优势。但是长期来看乌克兰会占武器质量优势，俄国会占兵力优势，有较大的把握维持住交换比。

俄国和北约双方的投入会越来越大，于此相对预期收益却会越来越小。最终双方会因为精疲力竭而和谈。胜负会以俄国占有的乌克兰土地面积而定。比现在大的话就算俄赢，小的话尤算俄输。但客观来看双方都输了。

如果俄国赢了的话，那北约可能要解体了。

如果俄国输了的话，也许北约一方会说俄国已经证明了自己的军事能力不足为惧，但是俄国也会发现欧洲的经济已经彻底垮了，没能力对俄国搞经济和意识形态渗透了。尤其是战后的乌克兰不仅会成为没钱重建的一堆废墟，还会成为欧美的纳粹主义、恐怖主义和黑手党运动的发源地，让西方人爽死。

众所周知，失业的百战老兵是很可怕的。

这个“战败”的结局在俄国那边倒是好解释一些，因为他们打的是卫国战争，敌人是强大的北约，他们的战士已经尽力了。俄国本土损失不大，经济可以靠卖资源给中国恢复，靠战时的计划经济的组织能力能恢复自己的一部分工业，然后还可以和中国加深军事合作提高军备质量。保住自己不难。

至于一些人幻想的俄国战败然后加入西方让西方滚雪球扩张，那不可能。

对我们来说，西方阵营总体实力遭受重创已经成为定局，我们会在那之前做好战备工作。

俄罗斯怎么都能自保

北约西方肯定受到损失

那不是更应该打台湾了