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主题：我们所处的时代关口和面对的危机（兼论领导力问题<1>） -- 拜吨
家园 阁下会不会做算术？ 我在外面待的那么些年，阁下这样的人我是见过不少，我称之为“北美油腻综合征”。
一大特点就是坚信一些本土中国人和本土美国人都不会信的奇怪价值观，并且喜欢拿这套东西对别人说教。
中国人和美国人看美国的问题，都不会说什么吸毒和LGBTQ是筛选人口，中国人会说美国“太乱”，美国人会说是进步的象征，就有那么一小批莫名其妙的人，会信这种东西是什么“筛选”，但又说不出个道理，是为了把hunter biden筛选掉吗？
同样的道理，美国人看债务问题，要么是头埋在沙子里不看不听，今朝有酒今朝醉，要么是担心得不行了，觉得国家这么下去要完蛋了；只有那么一小批莫名其妙的人，能用奇怪的逻辑，得出“不是问题、很好解决”的结论。
美国的发钱和赤字本就是一个政治问题，是政客们想出来解决短期问题的办法，这个短期问题要么是刺激经济，要么是政治上抢选票。加拿大的问题比美国简单很多，不仅是用世界第二大的国土面积养着一个重庆规模的人口，而且也还没有遇到美国那么复杂的种族、政治问题。我在加拿大的时候碰上大选，都不知道各候选人的诉求是什么，只记得ndp有个谢顶老头的照片满大街都是，最后还没选过Harper。美国两党要干什么，就算不关注政治的，现在也都被迫知道了。你用加拿大的情况类比美国，是不是有点拍脑袋想当然了？
美国的联邦国债31万亿，GDP算24万亿好了，22年的联邦税收是4.9万亿，22Q4仅仅在利息上的支出就是2000亿。
美国短期债务比例比较高，需要频繁地“借新还旧”。在利率上升的背景下，很容易迅速推高利息支出和国债总额。其最终的风险，就是债务违约风险和主权信用危机，对美国这种储备货币国家来说，是一个stake更加high的事。土耳其可以顶着几十的高通胀存在、阿根廷可以顶着100的高通胀存在，但美国是不行的。
阁下说14岁小孩学偏微分，阁下即使天资比不上这些小孩，计算器总有吧，把数字拿出来算一下，有点概念。
通宝推：普鲁托,
家园 总感觉你是“刻意立了两个靶子” 经济危机来了，中国面临很大的风险，这些都没啥问题，只是你后边立下的两个靶子，感觉有些转弯急了些：
1、人民群众精神层面，这个不是wg后长期的问题么，效率优先的大发展前提下，精神层面早就埋下了雷，这个大雷你指望现阶段就能解决？
2、要说第一个靶子太宏观，第二个靶子又太微观了，地方债问题，居民杠杆问题，这个也是后三十年发展下来的必然结果，如何解决、怎么解决，要不要大的创新，这些层面，是普通老百姓能懂的么？你告诉我现在谁的方案靠谱？国内经济学家？美国经济学家？在这个问题上根本就不可能统一思想，你在这个微观操作层面上去树立靶子，进而去批驳和指责TG新一代领导集体，能立得住脚么？
我以为在逐步推翻现行的国际经济分配体系（彻底打破犹太人建立的金融规则）过程中建立新的体系（解决我们自身的问题也是其中重要的环节），要有破有立，是未来TG成为蓝星老大的唯一道路，在这个过程中要有强大的军事体系来保障，或者钝刀子割肉，或者借助小范围热战抹去牌桌上的一部分对手。这个过程可能需要三十年，三代领导具体，现在才是第一代。
作为普通老百姓，其实没啥可做的，还是争取再活三十年吧。
通宝推：燕人,家园 如果你在国内，应该能切身体会到我说的变化 精神层面，很多河友以及一些历史爱好者，都会从一个非常长期、宏观的角度去讨论，比如最明显的就是“一共、二共”，认为从路线改变之后，一切就都不一样了。
我这里说的则是更加传统意义上的精神层面，即：对现在的满意程度、对未来的信心、对国家和体制的信心、对领导人的支持度等。
最大的区别在于，从“一共、二共”的角度看，后面路线都错了，就没什么好谈的了；而从传统意义上来看，近几十年来由于经济的发展，总体来说精神层面是在改善的，老百姓的满意度和自信都在提升。
从这个角度看，近几年，我们国家在精神层面上一定是出了问题的。民粹和反贼都在横行，只有普通老百姓在被捂嘴，然后开始产生很多畸形的文化，比如女拳，甚至近年还有49年加入国军的人去南美跑线、走雨林偷渡到美国。
当然最大的问题是这次180度放开，把辛辛苦苦干活的基层，和那些支持并努力防疫的民众瞬间打成了反贼和傻子，胡锡进这种人怕大家不理解，还专门发了个微博嘲讽：
这些都是本届才开始有的事吧？
失去了对体制的自信，就会发生很多问题，简单点说，就是老百姓“管不住”了。
美国的情况就很明显，年轻人沉迷于各种不着边际的虚拟经济，比如用robinhood炒垃圾股票、比特币信仰、NFT、元宇宙等等。社会原本的组织也就此逐渐瓦解，上面的政策无法推行、下面则“人民斗人民”，矛盾不断。
我们国家会不会也如此？
至于加杠杆也是本届的问题，毫无疑问。如果你在国内，前几年房价疯涨的时候不可能没有体会，全社会都在关注并焦虑着。
加杠杆的教训也是来自于美国，这个主题里也说了，美国加杠杆的结果就是把人类历史上最强大的帝国弄得印堂发黑。
现在是新时代了，一切变化都比以前更快。在中国开始发力制造业前没有工业化的国家，你看现在还有机会吗？美国从巅峰到现在也就几十年时间。而今天的变化速度比几十年前更快，哪还有几十年、几代领导人的时间给人嚯嚯。
家园 这话说得好，路线错了，怎么折腾都成不了王，关键连投降别人 都不接受。
比如最明显的就是“一共、二共”，认为从路线改变之后，一切就都不一样了。
家园 太理想化了。什么叫”对体制有自信“？ ”失去了对体制的自信，就会发生很多问题，简单点说，就是老百姓“管不住”了。“
对体制自信，就是让老百姓干啥就干啥？这种事情曾经发生过吗？
你该不会以为，哪个政府能登高一呼，天下服从？连个炸刺的都没有？
如果真那样，肯定又有另外一个马甲跳出来说，全是奴才，只会盲从，不能独立思考.....
家园 我觉得你下结论太早 关于：“这次180度放开，把辛辛苦苦干活的基层，和那些支持并努力防疫的民众瞬间打成了反贼和傻子”
我的看法：
1、当时的群众之间已经出现极大的观点对立，绝对不排除有势力在挑唆，取得共识的成本太高，来不及了，时间就是金钱；
2、国内的经济估计确实扛不住了，比如：
出口方面：欧美对外贸的需求已经在22年透支了，你看今年初英国法国的大罢工，欧美今年经济的拉跨肯定大幅度影响我国外贸出口，葡萄最近提到23年外贸出口可能2位数下滑，我觉得不夸张；
产业升级方面，23年年开始美国为首对我们的高端产业打击更加漏骨，23年在这方面能不能稳住都不好说，假设919也被针对性制裁？
内需方面：更指望不上，以工代赈都出来了；
3、河里大牛提过（好像是方平），中央专门提到”做好重大决策的档案记录工作“，不言而喻tg决策内部依然存在很大矛盾和对立，相互拆台都不稀奇，后边再回看历史吧；
根据上述三个方面，我认为现在就把放开的板子扣在xi身上，有些早了，感觉也不符合客观实际。
至于你说的经济杠杆问题，我觉得属于实操层面，不能单单拿出这一点来佐证，毕竟国内经济下面的发展核心还是产业升级+重新划分利益分配格局，单纯的用经济杠杆数字是不是可以简单推导出”重新划分利益分配格局“的失败或者走向反面，我不清楚，只是觉得这样太草率了。
家园 你自称理工男，那就拿出点理工男的精神来 理工男要实事求是，要尊重现实，要讲究逻辑，不要重复些人云亦云的话术。
一个“下结论太早了”，所有东西都能洗了。希特勒搞大屠杀，你都可以说现在“下结论太早了”。
现实非常明确，就是做了个180度的转弯，就是把大白、核酸公司全都污名化成了暴徒、国贼，所有人都知道的现实，还有什么好说的呢？
至于具体防疫和经济的问题，年前的讨论里已经重复了无数次了，这里就不再赘述了。
杠杆问题也一样，图都给你放出来了，杠杆提升幅度触目惊心，杠杆率高有多少坏处，已经给你举了美国的例子，对国内，短期最现实的影响就是老百姓消费力的下降。
什么利益分配格局、什么产业链升级，和杠杆率有何关系？房价暴涨的目标是让产业链升级吗？难不成还要说本届主导的房价暴涨是好事？你要是有逻辑你就说，没逻辑就别拿似是而非的东西去反驳别人。
如果没那个金刚钻，又何必给自己立个理工男的人设，说别人宣泄情绪呢？
家园 提问题，批评别人很容易 在现实中，能够解决问题才是本事。没有实实在在的了解真实情况，只是耍嘴皮子，说这个不行，那个不行，只会让人觉得轻浮。
家园 所以我前年就建议把欧洲给灭了 反正就算我们不去灭欧洲，欧洲绿绿的子宫也打赢了白人，15年后欧洲必然是尸山血海。你现在去勾搭欧洲，且不说欧洲就是美帝的狗，就算勾搭欧洲成功了，15年后绿绿大战白人的时候，欧洲尸山血海，打成一片废墟，你所有勾搭的努力，最终还是然并卵。那还不如现在我们就打提前量，主动去把欧洲给灭了。手握欧洲心不乱。灭了欧洲日韩肯定主动投降了，美帝反而被我们反封锁制裁了，迟早得跪
全球一国化之后，你说的问题就全部不存在了，儒家原本就是在大势无增量收入的情况被迫朝内卷的无奈选择，我们举起儒家的大旗套个共产主义的皮，就可以嘶吼共产主义实现了，人类大团结。。。这是多么美好的场景
不过依照二共现在的状况，给人感觉是想学二战的美帝，两边讨好，最后来选边站。我们当然有这个选边站的实力，我们站哪边哪边最后就会赢。但是人家美帝也不傻，现在明显在屁股后面操控东林党举起反旗，让我们自己打自己，内斗。其实比起对外出兵，内斗反而难度更高——因为我们自己分裂了，最了解我们的人，成为了敌人
家园 人类社会的经济不公平,才是最大问题 以国家分.2021年,全球电力28.4万亿度,其中中国欧美发达国家,日韩台澳,就占了19万亿度,再加上俄罗斯1,1万,这些国家已经20万亿度,占全球7成以上,但其人口也就3成,发展中国家的三成中,再刨去发展还好的一些顶尖发展中国家,比如中东富国巴西墨西哥土耳其的2.5万亿度,人口去掉5亿,也就剩下的快50亿人,仅仅分享6万亿度电.....你所说的科技,消费停滞风险,其实与这个地球大部分人没有一毛钱关系,都没有科技发展,消费浪潮,谈何停滞.....
人类该如何发展,是个老生常谈的问题:是先打破这不平等世界,再共同发展?还是人类顶尖人群继续前进,剩下的人类自生自灭?明显前者已经破产.后者无数国家无数人群想进入那一小圈,包括中国在内....
中国人现在考虑过多那些全人类命题,不说吃饱撑的,说句闲极无聊,还是没错的......中国人现在是要成为那个'2',拼命,成了再考虑剩下那个'8'的问题....人不为己,天诛地灭......起码我们这代人还是要立足地面......
家园 想起二十年前天涯论坛一个帖子 问：凯恩斯主义是否过时？
答：没有。如果美国跑到非洲大搞基建，绝对拉动全球经济增长及繁荣。
家园 这就是文章中写的“结构性贫富差距”带来的问题 生产力暴增，自然会导致你说的问题，因为没有很好的方法把财富分配给穷国穷人。
经济是生产力+分配，过去几十年，人类对于经济的主流理论是市场经济。市场经济，效率第一，工业化国家的生产效率远高于穷国，这里既要考虑到人力成本，又要考虑到人员素质和基础设施，比如：在上海造的特斯拉可以卖到全世界，但在欧洲产能就很不稳定，在非洲想造个特斯拉厂都困难。
长此以往，贫富差距拉大，非洲国家自然不可能产生巨大的需求，来形成对工业国家产品的外需；如果欧洲今后也不行了，欧洲的外需甚至会萎缩，对国际贸易和经济形成又一个向下的压力。
家园 通篇不成立 全球化是人类首次全球化，也相当于闯入一片“新大陆”，秦始皇统一度量衡也会带来经济繁荣，过去的几十年全球人民享受了一下新大陆红利，跟美国的优秀与否关系不大。
未来主要就是搞存量，如果没有科技爆炸，就没有什么增量可搞，美国产学研世界第一甩中国三条街都搞不出增量，哪有一边贬低中国科技水平一边让中国搞科研突破的啊？矛盾吗？