五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的chatGPT的使用体验 -- Swell

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                                          • 家园 而且是几千年无数IQ远高于常人集体折腾出来的

                                            可以说是人类IQ历史累计的天花板吧。 在预判出现重大突破之前,除非人类在某个地区与阶段出现大批群体IQ飞跃现象,还是有可能性的。 如果没有这种IQ大面积飞跃现象的话,应该不需要认真考虑这种可能性了。

                                    • 家园 在这个方向上人类的前景不太乐观

                                      拜人工智能教有可能会应运而生。

                                      我的看法与此相反,科学终归是人类创造并且是人类能理解的。套用《流浪地球2》中的一句话:人类不能理解的科学没有意义。另外,当前的人工智能的能力有限,还没达到强人工智能的程度。

                                      我有正反两个证据:1. 有学者已经开始用高维非凸函数(术语可能不准)来刻画深度学习的底层机制。2. 在我有生之年,应该不会看到人工智能在交互式定理证明方面取得标志性的进展(与AlphaGo对应)。

                                    • 家园 西方经济学也建立在几条公理上

                                      但在我看来,这几条公理都是错的。

                                      最典型的:人是“理性”的,是追求利益最大化的,这个公理就有问题。

                                      其实现在,质疑这条公理的大有人在,有很多都是西方经济学界圈内人。

                                      • 家园 不是这样的

                                        “理性”的意思是,在局限条件下,追求利益最大化。很多人都没调查清楚局限条件就声称人是非理性的。

                                        其实还可以反过来想,假如理性假设这条公理是错的,那么完全可以另起炉灶,设立另外一门经济学,基于另一个公理:人是非理性的。

                                        然后用真实的世界来验证这门学问,如果验证很成功的话,这种经济学说就会流行,事实上,我们并没有看到这种人就是非理性的经济学说在流行。

                                        当然,还有一种做法,设置一个公理:人有时是理性的,有时是非理性的,但这种公理就完全没法用了,除非你能定义清楚什么时候是理性,什么时候非理性。

                                        但是,如果你定义清楚了,不就是等同于我这个帖子的第一句话:把局限条件说清楚了嘛!

                                        • 家园 人有时是理性的,有时是非理性的

                                          这个应该没错吧。

                                          另外,尽管是理性的,但由于信息不充分,实际的决定并非理性结果,这应该占很大部分。

                                          但要把以上两种情况都包括进来,怕是不容易。

                                          但后一种情况似乎已经有经济学家提出理论了,实际可以把前一种情况大体容纳进来,反正都是非理性的,这个理论似乎、我好像听说、但记不清楚了、得了炸药奖。

                                          • 家园 麻烦的地方就是永远正确

                                            “人有时是理性的,有时是非理性的”, 当然是正确的,而且是永远正确,不可能错。如果用来预测某个人的某次行为,符合我们预期的,就说这一刻人是理性的,不符合的就是此刻此人不理性。

                                            这么看,任何关于人的行为,都可以用这个理论来解释,不可能被推翻,也就是说,不具备可证伪性,那么其实就等于什么也没解释了。

                                            至于这一句话:

                                            另外,尽管是理性的,但由于信息不充分,实际的决定并非理性结果,这应该占很大部分。

                                            当信息不充分的时候,其实需要考虑的是获取完整信息的成本,如果成本过高,不等待获取完整信息而下决定,并非不理性,而是表现得像不理性,实际非常理性。

                                            你说的诺奖,应该是行为经济学的始祖吧,好像老河友 @老马丁 就是教这个的,我认为这一派的理论,存在可证伪性的问题。

                                    • 家园 别过份吹西方文明了。葡萄文字这点不大好

                                      近代西方发达是事实。但没必要过份拔高。如果从心理模式上看西方的这种思维方式是典型的学习型思维模式。他们一直处于文化中的落后一方。一直在向先进方学习,才会形成这种思维。归纳法,演绎法,都是学习中需要形成的逻辑方式。这反而说明他们的文明很年青。古罗马,古希腊,就算有的话,也跟他们没啥关系。如果他们最后真能灭掉中华文明,我一点不奇怪西方会以中华文明继承者自居。千百年来,这是他们强项,不停学习你。当然他们也做到了学习一切。

                                      中国自古以来就是生产型,创造型文明,反而对外学习上做的不够。近代的落后反而帮助中国人补上了这么一课,作为落后者,对外学习。中国现在工程师那么多,文化上偏理工,一定上也是学习型逻辑思维方式的要求和体现。因为要学习,所以要重逻辑,学会归纳法,演绎法。

                                • 家园 这就是

                                  集中力量办大事

                                  • 家园 再分配也非常重要

                                    总是让老实人吃亏,多好的想法人心也会散掉。

                                    通宝推:偶卖糕的,真理,
                              • 匿名 我讲现在我们讨论的内容结合实际的变化

                                去年一个朋友批判我思路盲点,就是中国发展不出西方的科学思维。而科学不突破而科技就无法突破现在限制。也因此,我不是提过题外话三里的论证么。所以我现在总结是西方是通过教父传承种的一个个天才传承种积累点出的公理然后 在公理上构建无数证明的参天大树 。我们文明的探索是从社会生产实践中字金字塔的结构里向上攀登种,找到那个支撑参天大树的 公理。主席是打通东西方文明探索的成功第一人。他成功的基础就是人民史观。比如,我们这里有人做过一个验算,以2007年土方价格,我们前三十年年利用义务劳动的水利土方量,价值以十万亿计算。而那一年水利拨款创历史新高也不过6000亿人民币。

                                到现在后面在科学和技术的突破,天才们一时受困的方向,我们用组织力量暴力破解。有人把流浪地球2当宣传片,这个是思维受改开后运营模式的局限。人机结合下的自动化,机器人结合在应用上能耗以及边际成本趋向0的AI,以此为依托工业技术迭代信息技术。就是一种选择。流浪地球2讲的很明白,我们共同的未来,是每个人的努力。谁也不是不可或缺的漫威英雄。

                                通宝推:时间的影子,
                          • 家园 这其实也没什么不好的

                            等于说某个天才,他的成功主要是父母给的,他自己的努力只是个次要因素。再者,古代命运多舛的天才也不在少数,即使真是天才也不一定代表能取得成功。所以人还是多点平常心为好。

                          • 家园 绝大部分人到达不了自己智力上限的应用

                            也就是说绝大部分人的上限并不是智力导致的的

                          • 家园 聪明的回答

                            问题是很多人到不了上限,能到上限的人可不多。

                • 家园 我个人觉得有些河友高估了自己,也许是专业领域意识吧

                  他们不理解别人的话,就强行以为别人是机器人,这种思维要不得。

                  人的认知能力有限,有些河友总以为自己是全才,觉得自己能够确认别人的回话是回话,他自己的随时想法就没问题,不是机器人行为,呵呵。

                  判断机器人是机器人,我想没那么容易。或者哪怕副将这类人回答的驴唇不对马嘴,有时因为所谓的行文规范,被认为不是机器人,这是有问题的!

                  虽然说这次流浪地球和流浪气球让大家更多的探讨科学问题,然而,在讨论事件的时候还是有很多的回应角度。

                  我的意思是判断机器人容易把论坛搞成所谓科技一言堂。实在过于严苛了。

                  据我观察科学家全才并不多,更容易思维局限,某些河友自称科学人才,却要科学指导生活,就很夸张,说得并不到点上。

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