五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的chatGPT的使用体验 -- Swell

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                                    • 家园 我觉得你的判断可能是错误的

                                      一种说法是,从群论的角度,看量子力学,场论,都不复杂,依然符合简洁有力的原则,之所以有人觉得数学表达繁琐,那是因为他的数学水平还停留在十九世纪的水平,之所以用我觉得,是因为我的数学水平很低,我真的不知道这种观点是不是正确,

                                    • 家园 东方学问要建立在西方公理体系的基础上

                                      我的主贴的一个回复下有人推荐了你的这个帖子,我也就过来评论一下。

                                      西方科学目前确实面临着一个很大的发展障碍,这些年来以物理学为代表,标准理论模型建立以后,几乎没有再发展,杨振宁说party is over。

                                      西方科学的发展,需要借助于东方智慧,但不是如同你说的凭借人工智能的乱来。

                                      人工智能可以给出答案,但是只能让人知其然而不知其所以然。

                                      人类的学问是怎么来的,就是人们要知道为什么这个规律能够成立,然后人们懂得这个因果关系以后还可以继续将这个规律推广下去,得到更大应用面的规律,这样过程一直持续下去,人类的认知就越来越深,越来越广。

                                      而这个规律的认识的拓广,加深,就是来自于古希腊人发展的形式逻辑体系,即从概念的定义到命题的证明。

                                      概念的定义也是很重要的,只要将概念严格定义,人们才不会混淆,不然很容易出现西西河里面经常出现的情况,两个人争论了半天,原来一个人说的是东,另一个人说的是西,都不是在说同一个事物,参见我前些日子发的主贴(关于市场和计划的概念辨析)

                                      命题的证明也很重要,当然命题的证明需要有公理,公设。

                                      公理公设是指明显成立的规律,而命题的证明相当于证明:只要明显成立的规律1成立,那这个命题就成立,从而建立了两者的等价性。

                                      随着科学的发展,公理公设可以越来越少

                                      例如著名的非欧几何的第五公设,让人看起来很不爽,太长了,以后俄罗斯人基于与第五公设相反的公设发展了罗氏几何,此后高斯黎曼等人发展了微分几何,就可以把罗氏几何会欧氏几何统一在一起。

                                      即欧几里得几何是高斯曲率(曲面的两个主曲率的乘积)为0的几何,罗氏几何是曲面的高斯曲率为负的几何,而高斯黎曼等人发展的微分几何则是高斯曲率可以为任何值的几何,以后爱因斯坦将这个黎曼几何用于重力研究,发展出了广义相对论,陈省身用外微分证明了高斯奇妙定理,丘成桐证明了广义相对论的正质量猜想等等。

                                      以上科学史证明了,理论的公设是可以减少的,但是这个公设的取消需要人们做出更大的理论拓展。

                                      公设的存在确实限制了理论的范围,但是也给你指名了理论发展的方向,你看这个公设不爽,那么你就不用这个公设,你推翻这个公设去发展一套理论去吧。

                                      不过你确实谈到了一个目前科学的一个问题,即科学面临难以简化的问题。

                                      例如力学中最著名的多体问题,湍流问题

                                      ,这个多体问题又频繁的出现于生物学,经济学 ,量子力学,广义相对论等等。

                                      基于牛顿力学的多体问题已经几百年没有大进展了,其他问题的挑战性就更大了。

                                      西方科学只有两个个体相互作用,才研究得清楚,当参与相互作用的个体一多,就变成多体问题,然后陷入瓶颈。

                                      所谓系统,就是指多个个体的相互作用,由于多体问题的存在,系统科学发展得非常缓慢。

                                      中国传统理论是基于阴阳理论的,阴阳理论可以说是一种平衡理论,一种系统平衡理论,阴阳理论天生就是为一个系统的平衡性服务的。

                                      对阴阳规律的研究是中国古人最痴迷的东西,所谓一阴一阳之谓道

                                      中国古人把对阴阳的研究用于治国,用于研究生命,用于研究宇宙。

                                      与之相反得是西方人痴迷于数学研究,并且建立了形式逻辑体系。

                                      中国和西方是两种不同的品味发展起来的不同的体系

                                      一个痴迷于阴阳平衡

                                      一个痴迷于数学

                                      当西方发展遇到了高墙走不下去的时候,就需要另一种品味的文明出面了 。

                                      历史的发展需要中国品味中国文明在新时代发挥巨大影响力,但是不是推翻西方的形式逻辑体系,而是在认真学习西方逻辑体系的基础上,认真研究被我们抛弃的自以为是封建迷信的东西。

                                      通宝推:葡萄,赵美成,
                                      • 家园 确实西方分析性的认知体系有些到了尽头

                                        中国系统整体论也没有进一步提升进化。

                                      • 家园 变化是永恒的

                                        中华文明根本不在阴阳平衡,而在于变化,平衡是暂时的,变化是永恒的,儒家体系的中庸之道就是讲平衡形成了相对静止的世界观,才给了西方文明这个外因冲击东方文明的机会。有生无,无生有,无不是以前的无,有也不是以前的有,不断变化发展而不是简单的无限循环才是中华文明得以新生。

                                        • 家园 大乱导致大变,还是太祖气闲神定

                                          如今的局面他一定能搞出花来,这梦那梦的太小儿科,而且怕变不敢出手引变,基本就是应付。

                                        • 家园 中国的平衡是建立在(阴阳)和谐的基础上的

                                          中华文明的一个突出特点是强调家庭的稳定,国家的稳定。

                                          国家是汉语特有词汇,这个词汇包含着国就像家一样的意思,英语里面的country state 等词汇就没有这样的内涵。

                                          家庭的稳定首先需要男女的和谐,这就是阴阳的和谐有了这样的阴阳和谐家庭才会稳定。

                                          国就像家,也需要阴阳和谐,例如天子与大臣的和谐等等。

                                          有了这样的基于和谐的稳定,古代中国才能集中人力建立各种水利工程例如大禹治水都江堰,国防工程例如长城等等。

                                          西方则是自由主义,一方面也因为欧洲没有中国这样明显的西高东低的地理特征,他们没有多少大水灾的隐患,没有建立水利工程的迫切性。

                                          中国近代的国力相比于西方的落后,主要是因为中国的文明特性就是追求系统(例如家庭国家)的和谐,而西方则是追求个体的自由

                                          追求系统和谐的东方文明对阴阳和谐这样的系统性和谐机制更感兴趣,以中医为代表发展出了相当系统化的医学,在工程方面中国人善于把不同的事物合在一起,例如造纸和火药和疫苗(人痘绝不亚于四大发明)的发明等等。

                                          追求个体自由的西方对客观世界也进行个体化的研究,即把事物分成一个个单独的个体来研究,即他们的研究哲学是古希腊的德谟克利特为代表的原子哲学,进而他们可以把一个个体分析到原子,细胞,原子核,细胞结构。

                                          西方政治也是个体化的,中世纪的欧洲就一个德国就由几百个城邦所分治,这导致欧洲在中世纪的相对落后。

                                          原子化哲学有原子化哲学的优势,系统化哲学有系统化哲学的优势。

                                          过去西方依靠原子化哲学不断的推进科学的发展,因此国力越来越强。

                                          现在西方的原子化哲学已经不再适应于社会发展,表现为经济上日益竞争不过中日韩,科学上止步不前,医学对于新冠等等几乎没有办法等等。

                                          三十年河东三十年河西,国运现在应该是轮转到东方来了。

                                          • 家园 中华文明的根不在阴阳平衡 -- 有补充

                                            觉得你的解释还是在儒家文明体系内,强调阴阳平衡稳定中庸之道的静止观点。这是不足的。无论家庭国家及其他都是变化中的暂时平衡,量变到质变是由无数小质变才形成大质变,家庭国家不是为了稳定而稳定,如果为了稳定而稳定就极易陷入儒家体系,这也是统治者喜欢儒家的原因。中华文明在现在这个大时代外有强敌,内有大买办大官僚及封建余毒,靠平衡靠儒家是没有出路的,跳出阴阳平衡跳出儒家体系,看晦极生明,阴阳互变 阴阳极变产生大变化大爆炸才有中华文明重生可能。三十年河东四十年河西不是平稳的过度而是腥风血雨的战争。

                                            通宝推:心有戚戚,
                                            作者 对本帖的 补充(1)
                                            家园 实践之道 -- 补充帖

                                            东方文明与西方文明各有特点,我感到用儒家文明代表中华文明是不足的。中华文明之根在于道,在于实践之道,实践之变产生道变,所谓道法自然。

                                            • 家园 儒家兵家道家周易,中医理论基础都是阴阳

                                              国家稳定才能创新,如同只有新中国成立以后,中国才能在科学上有青蒿素等成就,工程上有两弹一星,运20,歼20,高铁等重大创新。

                                              稳定和创新是没有矛盾的,相反是相互促进的作用。

                                          • 见前补充 4862314
                                      • 家园 如果建立在公理体系上

                                        那就没法子彻底突破,大概率还是在这个圈子里绕。

                                        我当年研究分形时,就发现这是一种完全不同的数学思想。可惜的是,我非专业,仅仅是兴趣所致。而业内人士对分形的认识似乎不够。

                                        三体世界如果真实存在,三体人的数学很可能时完全不同的体系。我们熟知的概念在他们那里可能根本就不存在。你能想象人力可以构建一个彻底无规的混沌系统吗?非常困难。

                                        今天工作较多,空的时候我们展开讨论一下。

                                        • 家园 混沌指的是具有初值敏感性的确定性系统

                                          构建一个混沌动力系统是很简单的。

                                          三个涡旋的运动很容易就变成一个混沌运动状态。

                                          三体人是科普小说家的说法,三体问题多体问题肯定还是要靠现在的微分动力系统理论框架发展下去。

                                          微分方程发展到最后也是变成定性分析,分析各种奇点的性质,分析是否存在极限环等等,这个领域很有意思

                                          至于分形理论,所谓分数维度等等有些数学游戏的味道,更重要的是所谓自相似。

                                          阴阳五行,同一种五行,存在一种系统相似性,如果能够概括出来,那就是重大数学进展了。

                                          通宝推:川普,
                                    • 家园 这里似乎有个悖论

                                      既然公理体系不再有用,那就不要公理。基于强大的数据投入,将复杂的,不可解析的现实转化为可以计算的东西,这种具有明显的暴力色彩的解决思路或许是i人类未来科学困境的一个突破。

                                      AI也好,计算也好,都是基于这套公理体系发展起来的,有可能突破这套体系吗?

                                      • 家园 是啊,所以才要放弃

                                        AI的算法还是来自公理体系(也有算法不属于这个,例如蒙特卡洛算法)。

                                        所以突破时全方位的突破,不是利用现有的工具突破。

                                        这个时要在底层重新构建哲学体系,数学体系才有可能。

                                        混沌系统其实隐约给了一些暗示

                                        • 家园 “底层重新构建哲学体系”何其难也!

                                          人类搞了几千年才整出现有的逻辑/公理体系,底层重构,难!也许又要几千年。。。。。

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