五千年(敝帚自珍)

主题:罗马尼亚电影《核磁共振》(2022) -- 多余6569

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      • 家园 89年最早起事的城市在Banat,不是特兰西瓦亚

        你要是对一个Banat罗马尼亚人说他是特兰西瓦亚人,他肯定会纠正你。

        这还不像海南和广东,重庆和四川的关系,广东长期管辖过海南,特兰西瓦亚和Banat在历史上是平行的关系,特兰西瓦亚大公国管不到Banat。只不过,两者曾经同时归匈牙利或者土耳其管。

        我有个同学是Banat人,他们现在的自豪感,来源于Banat比特兰西瓦亚富裕。

        1989年12月,匈牙利人引发的特兰西瓦亚事件成为齐奥塞斯库倒台的导火索。

        • 家园 当代的特兰西瓦尼亚覆盖了过去的巴纳特地区?

          首先有一点可以明确,事件发生在蒂米什瓦拉。

          这个城市在今天应该说是属于特兰西瓦尼亚,还是属于巴纳特地区?

          我觉得应该属于特兰西瓦尼亚。因为现在来说巴纳特地区已经不这么说了,它已经成为一个旧域名。就像我们说保定属于河北省,不属于直隶省一样。

          阿甲可以再问一下你那个同学,匈牙利与罗马尼亚的领土争端是在哪?

          如果他说是特兰西瓦尼亚,那就说明现在已经不说巴纳特地区了。

          如果你问一个匈牙利人:匈牙利应该从罗马尼亚要回哪一块土地?他最可能说的是“要回特兰西瓦尼亚(这一片地实际上包括了蒂米什瓦拉)”。

          • 家园 现在特兰西瓦尼亚和Banat都已经不再是行政概念了

            一战后,特兰西瓦尼亚大公国的领土全部进入罗马尼亚。

            Banat一分为三,分别进入罗马尼亚,塞尔维亚,还有一点点留在匈牙利。

            罗马尼亚的区划没有大区那个级别,瓦拉几亚,摩达维亚也没有了,都成为历史概念了。古代Banat的属地,变成几个县,古代特兰西瓦尼亚属地,变成另外几个县,还是互不统属。蒂米什瓦拉就是蒂米什瓦拉,直接归中央管理。

            有的中文历史书说,一战后,特兰西瓦尼亚划归于罗马尼亚----正确的说法应该是特兰西瓦尼亚等(除了Banat,从匈牙利还得到了其它地方)划归于罗马尼亚。

            正规的历史书是分得清清楚楚的,当地人也是,尤其是富裕的Banat人被误会成特兰西瓦尼亚人更是会较个真😁

            既然双方进了欧盟和北约,罗匈两国官方都不再提出领土要求。

            至于民族主义分子,那肯定是有自己民族兄弟姐妹的地方都应该是自己的。

            有个叫Targu Mures的地方,90年代还发生过民族械斗。

            当代的特兰西瓦尼亚覆盖了过去的巴纳特地区?

            首先有一点可以明确,事件发生在蒂米什瓦拉。

            这个城市在今天应该说是属于特兰西瓦尼亚,还是属于巴纳特地区?

            我觉得应该属于特兰西瓦尼亚。因为现在来说巴纳特地区已经不这么说了,它已经成为一个旧域名。就像我们说保定属于河北省,不属于直隶省一样。

            阿甲可以再问一下你那个同学,匈牙利与罗马尼亚的领土争端是在哪?

            如果他说是特兰西瓦尼亚,那就说明现在已经不说巴纳特地区了。

            如果你问一个匈牙利人:匈牙利应该从罗马尼亚要回哪一块土地?他最可能说的是“要回特兰西瓦尼亚(这一片地实际上包括了蒂米什瓦拉)”。

            通宝推:多余6569,
            • 家园 借机说个别的问题

              像匈牙利和罗马尼亚这种历史上的领土争端,欧盟有没有可能把它融合掉?

              虽然现在欧盟之下还存在民族国家,但欧盟毕竟今年才30年。如果100年之后呢?

              从人类国家史角度看,欧盟算得上是一个伟大的创举,历史的发明者。

              • 家园 欧盟最大的问题是语言

                我很怀疑打仗的话,一群不同语言的人怎么协作。那会可没时间慢慢翻译。

              • 家园 现在欧盟的民族矛盾地域矛盾的逻辑,和一百年前不一样了

                以前的问题是,强势民族不给弱势民族平等的权力。

                比如说班德拉,他生于奥匈帝国,长在波兰,(网上骂他背叛俄罗斯很滑稽)。中学毕业后只能去上农学院,好专业给波兰学生留着。弱势民族的精英看不到前途,只能闹事。

                现在各国只有玻璃天花板,这个问题没了。

                新问题是,每个国家还是福利系统的核算单位,一个人在波兰交了一辈子养老保险,终究不能到德国来拿德国标准的养老金。

                所以,现在是富裕地区想闹独立,比如说巴塞罗那想脱离西班牙,意大利北部不愿意带南部玩。

                歧视链上端的国家,不会想要去吞并下端的国家。

                我之所以知道世上还有个Banat,因为当年和一个匈牙利同学,一个Banat的罗马尼亚同学(他母亲是德国血统。Banat有很多德裔,苏东波之后到德国来了)扯到历史问题上了。

                那个匈牙利同学,就绝对没有夺回领土的想法,记得很清楚,他历数了罗马尼亚五大族群(我原来也以为只有三大,不知道Banat和多布罗加),说:你们罗马尼亚人脑子都瓦特了,作为一个欧洲国家,混到80年代还闹饥荒,我的一个uncle,他们村和罗马尼亚只隔一条小河,村民在一条小船上放食物,推到罗马尼亚那边去。罗马尼亚人拿走之后,再推回来---只有Banat人还算好一点(当年罗马尼亚的这个角落先闹事,是因为隔壁匈牙利和南斯拉夫都比他们过得好)。

                那个Banat同学连脸都没红一下,不过呢,他也反对罗马尼亚合并前苏联的摩尔达维亚共和国(原比萨拉比亚)---那个鬼地方更穷,要来干嘛,分福利?

                通宝推:多余6569,普鲁托,
                • 家园 说起罗马尼亚,还给人怼过一次

                  年轻的时候,一次国内办的国际会议上,遇上一个罗马尼亚美女(那会没见过几个外国人,可能在你们眼里根本不是),涎着脸搭讪。说什么你们欧洲都是单一民族国家,我们中国和你们不一样,是多民族大家庭。结果被人家厉声驳斥。后来才知道她是特兰西瓦尼亚那嘎达的,同会的匈牙利人(他们同在巴塞罗那一个单位)正在另一边大讲这本是匈牙利的领土。

                  不过确实他们只是年轻人的嘴炮,没谁真想打一仗。最可惜的是德国人,有个人说我爷爷是从科尼尔斯堡搬来的,但是我们法律不允许讨论领土问题。这个德国人不仅不想收复故土,还想着解散军队,说德国周边都是盟国,保留军队纯粹是给美国欺负的 ...

                  • 家园 奇异的思路,哈哈

                    德国周围都是盟国,所以不用军队,这得多信任美国?

                    • 家园 愚民教育过头了

                      我们无法想象人家的教育历程。据说德国长期连重点大学都不许有(近十来年才松动),因为这个不符合平等的原则。

                  • 家园 我也有一次类似经历

                    有次聚会看到一个从巴塞罗那来的西班牙美女。我过去搭讪说我对加泰隆尼亚追求独立的历史渊源表示理解,对方冷冷地说她是马德里人,在巴塞罗那工作而已。

                    • 家园 南欧人似乎都很喜欢巴塞罗那

                      既是发达国家,城市风格也和他们投脾气。德国法国在他们眼里太冷漠了,自己国家又太落后。

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