主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 华为麒麟9000s芯片制程为5nm 
通宝推：匿名：1家园 一个问题，光刻机的客户验证需要多少年？ -- 有补充 荷兰卖低端光刻机给中国一方面是让荷兰人可以赚一点钱，一方面是让中国人在有一定选择权的情况下，不会万众一心的搞自己的光刻机，哪那么简单的就可以推出中国光刻机可用了？
你以为光刻机一出来，客户就可以用了？
仅仅是光刻胶，客户验证就需要两三年的时间，通过客户验证人家才会买单。
不然生产出一堆废品 ，全跟你索赔你赔的起吗？
另外ASML开放1980i就像当年昧国开放麦道飞机一样，让麦道飞机与中国合资，腐蚀中国人的独立发展的意愿罢了。
后来中国大飞机发展得怎么样了？
你缺乏忧患意识，缺乏危机意识，习惯性的往乐观方向去想象。
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果荷兰卖给中国1980i是因为中国能造的话 -- 补充帖 那么1980I降价了吗？
很显然的一个道理，如果中国现在就能够造1980I，那么在国际市场上相关产品会大幅降价，毕竟中国搞杀价很厉害。
见前补充 4927088 家园 华为这些年芯片研发上有积累吗？ 苹果这两年的“偏科芯片”+软硬结合让我有些焦虑，现在在某几个生产力场景里，苹果的方案都成了更轻薄更便宜的选择，而广大用户们的需求又越来越集中且可预测，我很担心苹果未来包圆了大部分人的使用场景。
本来华为的多设备协同应该是一个生产力方面伟大的开端，但美国人这几年的芯片卡脖子着实拖累了华为的生态建设，就算在今明两年内可以量产7nm，华为是否能做出类似M2+ios的方案？
家园 ios少负担，x86历史包袱重 -- 有补充 比较纯算力，挖个矿就知道，苹果没啥“生产力”奇迹。
再说了，苹果台式机也就刚出两三代自研芯片，往前都是intel HEDT多，还有AMD双芯片显卡这种，那时候光环少了吗？
苹果就是很简单的用大规模换低功耗效率，高售价覆盖芯片成本。
华为下个月出个巴掌大面积的14nm芯片，叠上大缓存，连固态硬盘运行内存显存全部做在片上，CPU频率不超过1G，做笔记本平板功耗比也可以吊打10代，11代intel移动端。这不妥妥的把差距拉进三年以内。成本比intel高三倍又如何，不妨碍挣钱，这就是苹果M1系列的套路。
作者 对本帖的 补充(1)家园 事实比我想的更离谱 -- 补充帖 9000S横空出世，7nm非美线。美国这还玩个屁啊，我还当八年抗战三年解放战争，这尼玛直接三大战役都开打了。
intel可以14nm+++，我们哪怕Skylake，E5V4量产，除了少数DIY打游戏用户，从家用机到办公室到90%企业的机房都够够的。GPU部分步到2018年很成熟的三星12nm级别，老黄的2080ti / GV100，硬件上游戏玩家也可以95%满足（steam性能排行）。
见前补充 4922727