主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 算力本就不是这里讨论的问题啊 算力很大程度上是受到芯片制程限制的，和功耗也有很大关系，所以本就不是这里讨论的问题。
这里讨论的问题，是封闭生态下的软硬结合。
很多年前，游戏主机往往可以以比电脑差得多的配置来获得超过电脑的画质，这就是偏科的影响。
苹果的“生产力”则体现在，一台薄薄的ipad就可以像一台大台式机一样剪视频。台式机当然可以做很多别的事，但对于某些人来说，他的其他功能是多余的，他的高性能需求只有剪视频，那对他来说ipad可能不止轻薄，还比台式机便宜。
华为的超级终端是另一种形式的生产力工具，也很有用，但毕竟更讲究多台设备的互动，门槛高，缺乏苹果那种单设备就可以干台式机活的冲击力。
如果未来华为提供了类似的解决方案，造出某些适应高性能生产力的芯片，配上软硬结合，或者干脆在影音和艺术生产力上超过苹果，那我作为用户是非常支持的。
家园 你说的这种生态就是很虚无的概念 苹果的影音和生产力，本质上就是一个很小众的私人媒体行业，买不起正儿八经的硬件和服务，用一个相对廉价的硬件编辑点图文视频挣口饭钱，大钱也是没有的，吹捧苹果也是工作的一部分，用于特殊化自己的工作。苹果一个外置存储都可以卖额外好几倍价格，不吹捧苹果优越论，私人媒体自己精神健康都成问题，每天看着一个外置硬盘盒骂自己是傻逼。
苹果是一个，早期特斯拉s x也是，巨大的装配缝隙（适合粗糙的made in us)，简陋的配置，离谱的高价，但是配合火星移民食用，就很合理。
这种崇拜美国文化的宗教，必须自我强化，贬低非美技术。
我们中国人叫这种被宰了还帮忙唱赞歌的行为叫“为虎作伥”。
家园 这不是中美国家问题，是你的生活圈子问题 什么手机好用，取决于你的用途，和你的个人定价偏好。如果手机本身对你是很大的事，你就已经不需要苹果手机了。苹果手机适合的是不拿手机当回事的人。在满足自己需求的前提下，花在手机上时间越少，越合算的人，才会需要苹果手机。只给硬件的频率标价，不给自己的时间标价的人，不适合用包括手机在内的苹果产品。
我爸是苹果重度用户，但是手机上比我爷爷和我妈都省钱。到去年底，他还在用iphone6+。今年换手机也是因为电池。
家园 苹果手机作为移动电话一直不太行 充电频繁，信号不管WiFi 还是移动网络不太行，没有黑名单功能，之前的6P冻掉电池害我损失几十个手机的钱。双卡双待也是后来加的。
苹果作为智能终端是很强的，光一个耳机输出就值得买个二手苹果听听音乐，只要你不用iTunes。
作为手机，至少在我用最后一个苹果手机（10还是11）时候，比华为差挺远，地下室里我可以正常电话或者微信通信，苹果用户只能“不好意思我信号不好”。这也是为什么适合老人，老人一大堆连appleid都是店员帮忙注册的，能用微信支付宝，电话能打，操作跟手，就完美。这些老人用win也会遇到装满各种全家桶的问题，再新的i9级电脑（i9级啥意思懂的都懂）也会卡得很，要不是苹果台式机极其难用，也会用苹果的。
我现在用华为二代折叠屏，高通芯片明显在信号和发热上不行，不如上一代。盼望华为芯片王者归来。
不要攻击别人时间不值钱，优越感又起来了，我也可以说接不到电话无所谓的低价值人群[IMG]图片网址[/IMG]，难以适应新技术，才会买苹果。
没有产品是完美的，苹果有部分优势，但是万亿市值和业界一半以上利润，和其产品优势不成比例。
特斯拉sx有优势，但是直到傍上中国制造大腿，市值靠吹。特斯拉在国内比海外便宜，就是竞争不过。续航靠胎压和动能回收，蔚来胎压2.6特斯拉3.2，动能回收无法关闭。其他配置，特斯拉有其他配置？中低端拼不过比亚迪，高端拼不过蔚来理想，最大吹点智能驾驶拼不过华为。
但是世界范围有美军撑腰，市值暴打国产。你硬要吹特斯拉强无敌，可以移民火星是吧。
苹果特斯拉，不是说产品一无是处，我说的就是这种综合性的美国文化优势吹嘘，放大优势贬低打压更优秀的竞争对手。
谁也别否认美国产品有普遍的“有面子”因素，直到彻底被比下去，这时候才是性价比产品，比如麦当劳肯德基，参展省餐费，景点不怕吃坏肚子。我们要把美国产品往这个方面驯化，就像我们的祖先驯化狼成了狗。毛豆三卖16很合适，还有美国红酒美国牛排。
有些帖子的辩解无非是再次显示各种美国优越论，美国宗教。其核心思路用一句话概括，
“抛开事实不谈，人家比你有钱，有钱就是对的，有钱就是好的，你要谦卑，你要反思”。
希望广大国内用户自觉抵制美吹美国教。美吹美国教是可以自我实现的，吹越大信的人越多，贡献的韭菜越多，实现正循环。买华为买蔚来比亚迪，不仅更核算，还会越来越好，是美国最害怕的另一种正循环，并且正在发生。
通宝推：梓童,
家园 “师夷之长技以治夷”的道理都还给老祖宗了吗？ 不要看到什么东西都是“吹捧苹果”、“苹果优越论”，少一点戾气。
苹果现在的市值是多少、账户上的现金是多少，你稍微查一下不就知道了？这样的企业难道是没有一点竞争优势就能做到的？这样的企业即使作为对手，我们客观分析一下它的竞争优势，师夷之长技以制夷，有什么错误？
苹果虽然总是搞减配、教育消费者、配件割韭菜，但我们中国人的厂商这些年的确从苹果学到了很多东西，其中最主要的就是UI、用户体验这方面的。影音设计就是这个方面的一部分。除非你是10年前来的穿越者，否则你应该意识到现在是一个视频的时代。你当然可以说有钱人都是配4090+Wacom搞艺术“赚大钱”的，但客观现实就是ipad pro也能做个八九不离十，然后不明真相的消费者就觉得：哇，苹果好厉害。
品牌力是企业非常重要的实力，你不能把苹果、特斯拉的成功怪罪到消费者对美国产品的崇拜上。美国还有很多其他产品，像是戴尔、福特、耐克，消费者怎么不崇拜他们？所以你以为崇美在主导消费者，恰恰是一种高估美国文化影响力的“崇美”。
我国品牌的问题在于，过去10年里，主旋律音太响，导致企业没办法从其他角度树立品牌，大家纷纷到主旋律里互相竞争“查成分”，同时互相写黑稿。华为曾经是搞“爵士人生”的，李宁曾经是搞“everything is possible”的，后来不都走了主旋律路线？
虽然没法像苹果、特斯拉一样靠品牌力获得极为巨大的超额收益，但总体来说，只要把产品力做上去，国内消费者还是买账的。所以我希望华为们的产品能够把所有苹果擅长的领域都擅长一遍。
家园 网上就是有这么一个群体 你客观地说外货比国货的长处就给你扣上“洋奴”的帽子，这个群体以前就存在
b站上还有up给说“国产游戏不如外国游戏”（不是贬国产游戏，国产游戏确实在进步，不过因为种种原因（如“游戏机禁令”）在一定时间内耽误了发展，拿个网友的话来说“仙剑那会还能跟上日厂的车尾，现在连车都跟不上了”）、“原神抄袭”（我个人觉得它好像也不能算抄袭，但根据某网友的评论：“从场景到ui跟某游戏那么像，我觉得这不是一句巧合就能解释得通”我又感觉它也不是一点没抄😂）的人扣上“洋奴”帽子，评论区还有人阴阳任天堂当年因抄袭吃官司，米哈游没因抄袭吃官司（我怀疑b站是不是有控评功能，up有争议的稿件评论几乎没一个反对的）
家园 这个真不能认同 如果明天苹果称为朝鲜品牌，特斯拉称为印度品牌，那马上那些粉丝就会叛变。稍微懂点车的懂点手机的人看来这俩都是笑话级的智商税，只不过从众而已，经不起考验，像耐克、NBA那样玩下火马上就玩完，之前三星就是这么完蛋的。在我个人体验看来，他俩都不是领先的问题，是智障的反人类设计了。
家园 戴尔福特为什么没有崇拜 特斯拉苹果为什么有崇拜，那再回头看看市值，美国教的特点是有一点优势就综合放大，搞成宗教才能挣股市大钱，搞不成就只能性价比苟延残喘。
戴尔xps不错，其他呢，R750服务器系列也还行。但凡有个技术能超过竞争对手一点，也会有戴尔吹，说得没有的其他企业都是不配活着。
这就是我要揭穿的夷之长技，并且我觉得最好不要学。学的最好的就是国酒茅台，有本事往海外卖400美刀一瓶啊。
家园 学人家的一点优势，不学人家的洗脑宗教 软硬结合是夷之长技，学一学；生态建立是夷之长技，学一血；洗脑宗教割韭菜不叫“长技”，不要学。
说得接地气点：我作为一个消费者，很多我的设备能做的事，IOS都做不了；但我肯定希望所有IOS能做的事，我的设备都能做。
家园 十年前的手机就能流畅地使用当时的微信/QQ -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 计算机世界有个安迪比尔定律 -- 补充帖 安迪-比尔定理 是对IT产业中软件和硬件升级换代关系的一个概括。原话是 “Andy gives, Bill takes away.（安迪提供什么，比尔拿走什么。）” 这句话的意思是，硬件提高的性能，很快被软件消耗掉了。
见前补充 4918087 家园 你有什么可焦虑的! 在解决芯片的生产问题之后，华为的芯片+鸿蒙系统所构建的生态链，会将苹果蹂躏的找不到爹!
家园 今年有新闻说我国已经研制出光刻机了 家园 研制出一点都不难 你如果熟悉国家的基金申请，就知道这种一文不值。申项目，验收没有不成功的。
类似的，在医学口，癌症都攻克多少遍了。内行的，会发现前面有一大串定语，来保证这不是瞎话。
放到市场上XXX能活下来，和这种声称研制出XXX，差距基本上是今天的中国人民解放军，和陈胜吴广义军的战斗力差别。
家园 我其实还有一点担心，中国差距外国还是很大 笑话说世界上只有中国、外国俩国家，但是到了刺刀见红的时候，这个笑话就不好笑了。
美国能够捏合起来的力量，奥库斯五眼北约日韩，台湾也算，印度算半个，哪怕去掉不很一心的土耳其匈牙利，掌握的资源还是极大，估算一下，约等于所有外国的八成以上。
粗略地说中国对决外国，也没啥问题。这样中国非常吃亏，哪怕硬实力也是一打二甚至一打三，软实力包括渠道和话语权，更加不堪，一打十都不止。
譬如欧美几家粮商对世界粮食的控制，譬如国外快递巨头全世界的网络，我们自己的相应部分还很稚嫩，出了国就两眼一抹黑。很难想象这种情况下我们能够打倒西方，基本还是跟俄国差不多局面，保住自己身边一亩三分地，就不错了。
而且中国还找不到合格的盟友，所有潜在盟友都面临内部的美国人颠覆的危机。
中国需要成长到这样一个程度，就是一省单挑西方一国，山东压倒日本，河北压倒韩国，云南强于德国，陕西强于法国。中国的体量要达到德日的三十倍，美国的四倍，这才是争霸天下的基本，而不是终局。否则，我们的局面不比俄国人强多少。