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主题:【转载】睡前消息553期文稿:钓鱼辉瑞高管,精选中国狗粮 -- 热河蛮子

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  • 家园 【转载】睡前消息553期文稿:钓鱼辉瑞高管,精选中国狗粮

    我主要强调一句凡是不鼓励你去看原始信息的媒体,都没有把你当人。,其他大家自己看原文吧。

    如果没有,在他们眼里,观众就不是人,只是可以训练的动物。讲逻辑摆事实太奢侈,喂情绪狗粮就够了。

    乔丹沃克认为新冠病毒不是自然产生的,而最初的源头,是中国武汉病毒所泄露了实验成果。

    。。。

    可以说,被拦腰砍断的乔丹沃克发言,是中国大多数媒体撒出来的一份情绪狗粮,扭曲了关于中国的发言态度。

    ===以下为转载===

    睡前消息553期文稿:钓鱼辉瑞高管,精选中国狗粮

    大家好,2022年2月19日星期日,欢迎收看第553期睡前消息,请静静介绍话题。

    1月末到2月初,中国人刚刚摆脱新冠病毒全民感染的冲击,简体中文互联网上就流传一个来自英文互联网的视频,重新制造了对病毒的恐慌。

    这份视频最早在油管爆发,被采访的人自称辉瑞高层经理乔丹·沃克,而且在发现摄影机后,企图阻止拍摄。乔丹·沃克在视频前面的段落宣称,辉瑞公司为了卖疫苗,正在研究新型新冠病毒,威胁全人类。

    视频产生影响力之后,首先得到了美国右翼媒体比如福克斯的关注,他们怀疑辉瑞公司制作了加强型新冠病毒。随后中国媒体纷纷跟进,中国新闻网1月29日转载了视频片段。

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    http://www.chinanews.com.cn/gj/shipin/cns-d/2023/01-29/news949810.shtml

    1月30日环球网跟进。

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    http://k.sina.com.cn/article_1686546714_6486a91a02001tr83.html

    除此之外,中国自媒体也纷纷评论辉瑞制造加强病毒事件。督工你怎么看?

    重要的原则总是需要说三遍,这里我先说第一遍:“凡是不鼓励你去看原始信息的媒体,都没有把你当人。”

    然后我们回头看辉瑞病毒视频,几乎所有自诩爱国的大V,都转载了这个视频,认为这是给美国和现代医药公司定罪的依据。比如说司马南。

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    追热点当然是媒体的自由,但我还是想第二次提醒各位观众,这些媒体和自媒体在截图追热点的同时,有没有鼓励你去看原始视频?有没有把观众当一个有脑子的人?如果没有,在他们眼里,观众就不是人,只是可以训练的动物。讲逻辑摆事实太奢侈,喂情绪狗粮就够了。

    我今天既然说到辉瑞造病毒的话题,首先当然是追溯信息来源。

    公布视频的组织叫真理计划(project veritas),现在原始的“暗访”视频已经被油管删除了,但是,截止到本期内容制作的时候,“真理计划”的官方推特账号置顶区还有视频。

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    大多数拿这个视频渲染反美气氛的媒体,都给中国人看了前一段内容,渲染辉瑞公司制造病毒动机邪恶,后果恐怖。但只要往下再看十几秒,就能看到一租熟悉的汉语拼音“Wuhan”。

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    乔丹沃克认为新冠病毒不是自然产生的,而最初的源头,是中国武汉病毒所泄露了实验成果。对于这个观点,媒体可以批判,可以参考,可以否认,但既然引用了原视频内容,就不能把它藏起来。否则就是误导观众,让观众以为这个人站在中国人民一边,以为他在批判邪恶的美帝国主义。可以说,被拦腰砍断的乔丹沃克发言,是中国大多数媒体撒出来的一份情绪狗粮,扭曲了关于中国的发言态度。

    扣除乔丹·沃克对中国的攻击,他的发言有什么实质性信息吗?

    真理计划组织宣布,他们通过同性恋约会软件骗到了这位辉瑞经理,然后卧底把话题扯到了疫苗方向。现在偷拍下来的交流内容包含一个关键词:“功能获得性实验(gain of function)”。这就是乔丹·沃克发言的核心信息,也可以用来解释为什么他的发言会牵扯到中国武汉。

    目前各国生物实验室的病毒演化模拟分为两种,定向进化(directed evolution)和功能获得性实验。

    定向进化,类似于普通的农业育种,是模仿自然选择的过程,诱发基因突变再做选择,引导蛋白质或者核酸向科学家希望的目标发展。

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    https://en.wikipedia.org/wiki/Directed_evolution

    而功能获得性实验,类似于农业上的转基因或者杂交育种,要给原病毒引入一种原本不存在的突变,让原病毒具备一个新的功能。这种引入突变的手段可以是人工制造双重感染,也可以利用基因编辑技术,从另一个毒株上转移一截基因给原始病毒,制造嵌合体。比如说,乙型流感病毒本来只能感染人类和海豹,实验室引入一种突变,让乙型流感病毒能够感染兔子,这就是“功能获得性实验”。

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    https://en.wikipedia.org/wiki/Gain-of-function_research#International_policies_and_regulations

    两种实验都能改变自然界的病毒特性,但是因为定向进化比较接近自然选择过程,一般被认为是安全的,目前还没有政策性阻碍。

    而功能获得性实验就是病毒转基因。现实中连转基因的食物都有上亿人反对,病毒的功能获得性实验肯定会受到更多的限制。但也始终有人想做这种实验。2013年,《自然》与《科学》杂志联合刊登了22名研究人员署名的论文,开始谋划对禽流感病毒——H7N9 做功能获得性突变研究。

    科研人员的思路是,既然自然界其他动物身上的病毒早晚要传给人类,我们应该通过严格的可控研究,提前了解人类和禽类共患病毒的传播效果,探索预防性措施。所以需要主动让一些让病毒获得在人体内传播的能力。

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    https://www.iiyi.com/d-09-65028.html

    到了2014,科研人员开始对流感,非典和中东呼吸综合征病毒做获得性实验。美国政府担心研究失控会引发人造瘟疫,所以白宫科学技术政策办公室加上美国卫生部联合出台政策,暂停功能获得性实验。2017年,美国卫生部制定了这一类研究的管理政策和监督规则,认为已经可以尽量减少对社会的威胁,之后美国国家卫生研究院解除了对功能获得性实验的禁令。从阴谋论的视角看,这个时间点和新冠病毒进入人类社会的时间很接近,的确可以充分联想。

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    https://www.nature.com/articles/d41586-017-08837-7

    https://www.science.org/content/article/nih-lifts-3-year-ban-funding-risky-virus-studies

    https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(18)30006-9/fulltext

    https://www.nih.gov/about-nih/who-we-are/nih-director/statements/nih-lifts-funding-pause-gain-function-research

    https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R47114

    回到乔丹·沃克被钓鱼的那个视频,他的原话是:“我们不能对外公开承认做了功能获得性实验”。这句话提供了很重要的信息,但如果用来证明“辉瑞制造了新冠病毒”,或者是“辉瑞传播了加强版的新冠病毒”,逻辑上还很欠缺。

    辉瑞公司的正式回应主要也是针对“功能获得性实验”这个关键词。辉瑞说,公司没有进行“功能获得”或“定向进化”(directed evolution) 研究。声明还说,“我们只是将原始新冠病毒用于表达新‘受关注变体’的刺突蛋白。”

    其他科研机构会不会对新冠病毒做功能获得性实验?

    会,去年波士顿大学就做过类似的实验。这个实验也在简体中文互联网上有过一段热度,当时自媒体的说法是“波士顿大学把奥密克戎致命性提高了80%”但是很快被忘掉了,同样的情绪化表达挪到辉瑞事件又来了一波热度。

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    https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.13.512134v1.full

    https://www.163.com/dy/article/HK0LCKH10511DIJU.html

    波士顿大学受到指责,主要原因是他们制造了一个具有传染性的人造变种。当时奥密克戎病毒是大多数国家担心的问题,波士顿大学想知道S蛋白是否影响病毒致命性,就把奥密克戎的S蛋白编辑到了新冠病毒原始毒株上。小鼠实验显示,杂交毒株的致死率是原始毒株的80%(对特定实验鼠),实验结论是新冠病毒的致命性和S蛋白突变无关。

    在实验论文预印本发表之后,斯坦福大学全球健康创新中心主任表态,波士顿大学的研究使原始病毒株更具传染性,同时仍保留了大部分高杀伤力,应该算是 “功能获得”实验。

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    https://www.bu.edu/neidl/2022/10/fact-check-boston-university-hybrid-covid-virus-kills-80-of-mice-not-people/

    这个实验虽然并未制造严重后果,也不太可能制造严重后果,但还是被生物行业普遍批评。反对者认为,在三级实验室做新冠病毒功能获得实验,有泄露的风险。而仅仅为了验证S蛋白问题就实施活病毒功能获得实验,波士顿大学的操作过于草率。美国国家卫生院声明,他们没有批准这项研究。

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    https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2022/10/24/gain-of-function-experiments-at-boston-university-create-a-deadly-new-covid-19-virus-who-thought-this-was-a-good-idea/?sh=5d2a1b55ca31

    https://www.nytimes.com/2022/10/30/opinion/virology-safety.html

    但是,对于其他并没有直接威胁人类的病毒,功能获得性实验已经很普遍了。比如从2014年开始,美国国立卫生研究院(NIH)和武汉病毒研究所合作,研究蝙蝠冠状病毒出现的风险,就属于这一类项目。无论是从实验性质看,还是从病毒名字分析,这些关键词都适合阴谋论者来编故事。

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    https://www.factcheck.org/2021/05/the-wuhan-lab-and-the-gain-of-function-disagreement/

    新冠疫情爆发初期,特朗普政府引导民粹主义和反智主义,美国出现了一轮反科学舆论,右翼组织普遍说新冠病毒是人造的,还说源头就是武汉病毒研究所泄露了实验材料。所以美国保守派民众开始攻击美国国立卫生研究院。到2020年4月底,美国国立卫生研究院被迫取消了和武汉病毒所的合作项目。

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    https://www.the-scientist.com/news-opinion/nih-cancels-funding-for-bat-coronavirus-research-project-67486

    2021年5月19日,美国国立卫生研究院声明:“任何功能获得研究,如果企图提高冠状病毒对人类的传播性和致死性,都不会得到国家资金资助”。同时,国立卫生研究院表示,强烈支持世卫组织进一步调查新冠病毒的起源。中国武汉制造病毒的谣言逐步退出舆论场。

    (However, neither NIH nor NIAID have ever approved any grant that would have supported “gain-of-function” research on coronaviruses that would have increased their transmissibility or lethality for humans)

    https://www.nih.gov/about-nih/who-we-are/nih-director/statements/statement-misinformation-about-nih-support-specific-gain-function-research

    https://usrtk.org/covid-19-origins/origin-of-sars-cov-2-gain-of-function-readings/

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8490979/

    到了2021年,新冠病毒是生物武器的说法从美国扩散,被其他国家的保守派和营销号捡起来了。中国自媒体,比如说前面提到的司马南尤其喜欢用这个观点刷流量,证明自己爱国。而这些中国自媒体的论证方法,往往又照抄2020年的美国右翼团体,形成了一条越来越低级的排泄式食物链。这次所谓“辉瑞制造新冠病毒”的视频信息,也是沿着之前的食物链排出来的。

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    只是当时中国的自媒体骂生物武器,不敢把美国的逻辑全抄一遍,因为这套逻辑本来的目的是抹黑中国的。这些媒体主播并不在乎抹黑中国,但很在乎煽动国内情绪的效果。所以他们掐头去尾,只拿一部分信息在中国驯化观众情绪。

    现在司马南之流再次炒作“辉瑞制造新冠病毒”的视频,但不给观众看完整的视频信息,和几个月前的操作完全一致。在他们眼里,驯化观众情绪,和驯化狗的服从性没什么区别。如果你之前注意到其他媒体在辉瑞病毒事件上的类似操作,可以在弹幕和评论区发出他们的名字。

    相对来说,俄国官方媒体做事就更简单粗暴一些,美国极右翼反对政府决策,那为了反美,就可以把他们的逻辑照单全收,完全不在乎误伤。比如说,2022年夏天,俄罗斯军队在战场上陷入僵持,就满世界宣传乌克兰接受美国援助,制造了生物武器要毁灭世界。顺便拿出了一系列的证据。国内媒体也疯狂转载。

    但是,俄国官方媒体抄美国右翼组织的内容,是完整复制,全面攻击美国和其他主要国家的生物学研究合作。中国媒体抄二手谣言,没想到俄国人这么实诚,刚把观点抄过来,就发现俄国人把美国对外的正常生物研究合作也列为罪证,指责所有拿了美国人钱的生物实验室都有问题。这直接导向了之前武汉病毒研究所制造新冠病毒的谣言。所以国内大小媒体又急刹车,绕开乌克兰生物武器的具体信息。这是一个驯化观众半途失败的例子,但也可以说是成功了一半的驯化。

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    回到辉瑞改造新冠病毒的问题,“功能获得性实验”的确是危险操作,的确应该建立完善的生物实验管理政策。但是,人类面对病毒,也不能总是搞消极防御。面对十几年一次的大流行,中国是受害最严重的国家,早晚要考虑主动出击,探索一些还没有对人类造成影响的病毒规律。

    所以,眼下最重要的问题不是无条件拒绝新技术,而是首先要搞国际合作,建立统一的管理规则;其次就是做全面科普,反驳那些不把观众当人的自媒体,不要让公众舆论看到病毒实验就喊生物武器。因为对于这一类谣言,中国也是受害最严重的国家,如果中国媒体因为骂美国有流量就放纵谣言,最大的代价就是中国人的健康。

    当下没有非常完善的“功能获得性实验”管理规则,人类如果想主动研究病毒变异对人类社会的影响,应该怎么办呢?

    制造新冠病毒的人工突变株,是很多国家都在推进的项目。不过和波士顿大学不一样,大多数国家一般用假病毒来完成实验。这些假病毒的统一特征是不能复制,牺牲一部分可靠性,来保证安全性。

    微博上有个认证过的高可信度健康类自媒体“子陵在听歌”,身份是哈佛大学免疫学博士。

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    他指出,全世界研究新冠病毒血清学的机构,都构建了预测性突变株。这就是真理计划组织声称的“制造新冠突变病毒”。其中还包括睡前消息之前报道过的nature年度人物——北京大学曹云龙团队。

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    https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00642-9/fulltext

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S193131282200511X

    https://www.nature.com/articles/s41586-022-05644-7

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    从目前的公开信息看,在企业方面,除了美国辉瑞公司、构建突变株假病毒的,至少还有美国莫德纳公司(Moderna)、德国贝英泰科公司(BioNTec)。这是很常规的工作。

    既然辉瑞拥有突变株假病毒,真理计划暗访视频提出的真病毒质疑有没有可能成立?

    可以这样做怀疑,因为对于流行性人冠状病毒研究,美国只要求联邦资金资助的项目做备案。如果辉瑞公司靠自己的钱研究,的确可以做不公开实验,突破行业限制。但是仅仅靠被偷拍的乔丹·沃克发言,不能证实这个怀疑,甚至很难提高质疑的力量。

    我们离开简体中文互联网,到英文互联网上搜索乔丹·沃克的信息,发现这是非常模糊的一个形象。辉瑞公司的其他高层人员,都有非常丰富的公开资料,只有乔丹·沃克近乎隐身。最合理的解释是,乔丹·沃克并不是辉瑞公司的核心人员。当然阴谋论者可以保留自己的观点,说辉瑞公司和美国主流媒体联合起来消灭了乔丹·沃克的互联网信息。

    https://www.pfizer.com/about/people/scientists

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    根据这些模糊的信息推测,被钓鱼采访的乔丹·沃克,可能是辉瑞从波士顿咨询集团请来的借调顾问,目前是销售战略部门以及mRNA科学规划部门(scientific planning)的Director。虽然Director可以被翻译为总经理,但是在这里的合理翻译,应该是经理或者主管,谈不上高级核心人员,也未必有深厚的生物专业(病毒学)背景。

    辉瑞官网的职位描述显示,mRNA科学规划主任是一个主要处理业务发展的商务办公室主管,而不是技术主管。就算我们认为他的所有身份都是真的,也很难用他的话去支持真理计划组织提出的更夸张谣言。

    https://www.techarp.com/facts/jordon-trishton-walker-facts/

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    辉瑞制造加强型病毒的说法缺乏依据,那新冠病毒到底有没有可能是人造的呢?

    新冠病毒的溯源工作,是世卫组织牵头做的。我读一下中国外交部发言人汪文斌今年2月16日的发言:

    “中方始终支持和参与全球科学溯源,在溯源问题上始终秉持开放、透明和负责任态度。中方将继续支持全球科学溯源,同世卫组织保持沟通合作。”

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1757974059616179597

    所以,在这个问题上,我们首先要参考中国官方科研机构的结论,要支持世卫组织的科学研究。

    从技术上看,现在病毒的每一个关键突变都可以找到自然毒株,可以倒推出自然迭代的进化过程,不需要引入任何人工干预假设,就能解释当前病毒的基因来源。

    当然,还有一种可能,是某个实验室把自己的转基因操作伪装成自然进化,给新冠病毒增加了一条杀人的进化路线。这里我要引用我们之前评价基因编辑婴儿话题的一个比喻——“人类现在的基因编辑技术水平,类似于抡起大锤修电脑”。如果锤子敲打不同电脑的次数足够多,总能有一两次得到需要的效果,让黑屏的电脑重新运行,但电脑外壳上的敲打痕迹是藏不住的。与之类似,在病毒基因上做手脚是可能的,但任何一个国家都做不到不留痕迹。

    当下的技术还做不到完美犯罪,也许将来的技术可以。所以美国正在考虑建立进一步的监管机制。前面我提到,美国要求政府资助项目必须备案新冠病毒改造实验,但公司可以用自有资金绕过限制,这的确是个漏洞。今年1月27日,美国国家生物安全科学顾问委员会提交了最新的政策研究建议,一般认为这会加强对“功能获得”实验的限制,以后恐怕私人企业自己筹集资金也不能随便改造病毒了。

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    https://www.nature.com/articles/d41586-023-00257-0

    另外我还要提醒一下,美国各部门都喜欢悬赏执法,金融员工举报自己的老板违法可以拿奖,生物医药领域也可以。2009年,5个辉瑞员工和一个医生举报辉瑞公司,证明辉瑞公司给医生提供额外福利,用非法手段扩大了药品适用范围。美国司法部拿着证据起诉辉瑞,通过法律程序罚款23亿美元,其中1.2亿是给举报者的奖金,每人2000万美元。

    所以,如果有人觉得自己拿到了辉瑞公司的违法证据,现在就可以策划拿到奖金怎么花了。比如说司马南,去美国很方便,在美国也有房产,不妨再去住几天,先把几千万奖金拿回来,再做自媒体。

    更进一步说,如果真理计划组织自己认为证据确凿,可以确认辉瑞公司违规做实验,他们拿到的奖金肯定不止2000万美元,整个团队接下来好几年都不用担心经费了。这个组织自己都不去起诉,只在网上发视频,基本说明了证据的可靠性。

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    http://jjckb.xinhuanet.com/gd/2009-09/08/content_179706.htm

    真理计划组织是个什么样的团队?是独立调查记者吗?

    根据维基百科的描述,这是一个极右翼自媒体组织,擅长使用冒充、假采访、断章取义的方式制造谣言,诋毁主流媒体和左翼进步主义团体。当然我们也不能只看维基的定义,毕竟这些内容可能是左翼和自由派发的。还是要通过以往的观点和行为来判断这个团队。

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    https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Veritas

    从信息传播路径来看,真理计划组织的基本观众,是极右翼保守派、福音派,平均受教育水平不高。2011到2019年,真理计划组织接受了保守派基金660万美元资助,其中也包括特朗普基金会的钱。所以真理计划组织常年攻击民主党。

    真理计划组织之前做过很多假新闻,企图干预美国选举。目前已经证伪的内容,可以列举出很多。

    比如说:

    “希拉里的竞选资金来自俄罗斯非法捐助”

    “2016年民主党白思豪在纽约组织大巴车,帮助选民在多个投票站重复投票”

    “谷歌内部文档显示谷歌操纵了2016年大选”

    “2020年美国大选宾夕法尼亚州邮政工人篡改邮戳日期”

    过去几年,每次美国大选,都是中国媒体的一次狂欢节,类似于中国体育媒体转播世界杯。所以,美国的假新闻也会波及到中国舆论场。上面这些段子,中国观众应该很熟悉。

    在新冠病毒话题上,真理计划组织对中国的最大影响,并不是现在的辉瑞制造加强病毒事件,而是反疫苗恐慌。之前真理计划组织造了一些假视频放疫苗,宣布mRNA疫苗会导致心肌炎。这次攻击辉瑞,真理计划组织再次把话题扯到疫苗方向,说辉瑞放出更可怕的病毒,就是想通过卖疫苗赚钱。至于发言顺便攻击中国武汉病毒研究所,只是一个偶然带出来的老谣言而已。

    中国过去几年防疫方案制造了很多社会问题,最后在相对被动的状态下快速放开,一个原因就是之前政府担心疫苗注射率不够高。如果选择主动放开,基层政府怕承担太多责任。而疫苗注射率不够高,一个原因就是境外传进来的反疫苗谣言。可以说,真理计划组织对中国是欠着债的,包括经济上的债,也包括人命方面的血债。

    对于这样的组织,我们不一定因人废言,但绝对不能盲目相信,更不能忽视真理计划组织攻击中国的言论,只在一段话中取出拿出适合煽动情绪的说法来刷流量。司马南也好,其他媒体也好,刻意隐藏真理计划组织攻击中国的言论,倒是从一个另类的角度展示了他们的立场,展示了他们相信的事实,也展示了他们最想推广的观点。

    所以我这里第三次提醒观众,“凡是不鼓励你去看原始信息的媒体,都没有把你当人。”观众可以不看原始信息,但媒体只要报道了相关内容,必须鼓励观众去看原始信息,不能把关键内容藏起来,更不能故意扭曲原始信息的立场。大家如果对这个话题感兴趣,可以沿着我的线索,把原始材料看一遍,看看我对事件本身的评论是不是合理,看看我对中国自媒体的评论是否合适。

    中国是一个科研大国,也是一个积极参与全人类科研合作的国家。在当前阶段,国际科技交流是中国产业升级最重要的动力之一。所以,任何反科学的运动,中国都会成为主要的受害者。所有破坏国际科技交流的谣言,都会导致中国经济减速。

    从疫情期间的新闻看,前面列举的美国右翼保守主义谣言,无论是被中国自媒体直接掐头去尾抄过来,还是通过俄罗斯媒体加工之后传过来,最后都破坏了中国的利益和形象。所以,中国媒体必须坚持科学精神,追求事实真相。某些媒体为了流量,主动向美国进口反科学、反事实的内容,他们已经可以直接称为中国人民的敌人了。

    作为普通观众,你不必为整体的媒体气氛负责,但如果你不想只是通过喊反美口号获得快感,如果你真的关心中国的防疫,关心中国的科技发展,我期待您在验证本期内容之后,把内容转发出去。如果你之前参与了谣言信息的传播,也可以通过转发本期内容,来平衡中国的舆论场。当然,如果你觉得转发本期内容会破坏某些自己认同的东西,这也是个人自由,但我很高兴你已经知道自己真实的判断了。

    553期睡前消息到此结束,文字内容随后会发在睡前消息编辑部公众号,欢迎关注,我们周二再见!

    通宝推:王郎,唐家山,甘丹,铁狮子,卡路里,
    • 家园 断章取义的新玩法

      这种解读的方式可以说是基本等同于断章取义,稍微高级一点的就是这里裁了两段,然后强行捆绑,告诉你必须全信或全不信。

      关于辉瑞升级病毒以生产疫苗,这句话从辉瑞的高管嘴里说出来,自然就有可信度,因为他不是直接负责人也可能是参与者或知情者。哪怕从默沙东高管嘴里说出来都要打个大折扣。而至于他说的病毒从武汉研究所泄露,他本人不可能经手或参与,除了所谓内部的小道消息,又能有什么可信度呢。

      打个比方,富士康的高管在酒桌上说,那18跳的我们内部都查了,其实都是被KPI逼的没办法,blabla。然后再说,其实不止我们,华为也有跳的,比我们还多呢,blabla。听众会相信哪一个说法,难道一定要全信或全不信?正常人估计都更相信前一段吧。

      另外感慨一下,马超越来越炒不起热度了,也许因为通过粉丝精炼提纯后,现在还坚持关注睡前瞎白话的只剩下铁杆了。

      也开始人云亦云了,而不是从一些新奇的角度提出暴论了。这种说法也不是他先提出来的,很多自媒体号之前都说过视频中提到了病毒最初由武汉泄露,所以不应该相信等等。不知道是不是因为开始领经费了,所以必须用通稿。

      通宝推:白浪滔天,
      • 家园 幸好我贴出了原文

        大家能读到原文写的是什么。

        你的创造性解读,只能让大家反对你理想中的马超。而不是《睡前消息》的马督工。呵呵。

    • 家园 虽然美方意图指控中方,中方选择美方承认自己制造生物武器也不算

      错啊!!!

      总不能展示美方愿意,指控中国吧,况且,我们并不承认生物放毒来自武汉啊。

      从各方资料来看,来自美国生物实验室可能性远大于武汉。中方自媒体也不能帮助美方宣传美方吧?这叫啥断章取义?难道只有复述美国看法才算合理?这不是合适吧?

      作为普通受众,我们不知道美方的敌意吗,不知道美方意图指控中方吗?难道只能跟着美方走么?

      说美方承认自己放毒,也没错啊。

    • 家园 宝推以示支持

      兼听则明。

      不过我完整看了下来,发现乔丹·沃克说”新冠病毒来源于武汉病毒所的泄露”与"辉瑞准备以养毒自重的方式来牟利"两者之间并不存在绑定关系。

      对乔丹·沃克的话要么全信,要么全不信,这样的逻辑过于简化了。还是要结合别的信息进行分析。

      如果套用贝叶斯公式,乔丹·沃克已确定是辉瑞公司的人,所以我给予"辉瑞准备以养毒自重的方式来牟利"更高的置信度。乔丹·沃克说”新冠病毒来源于武汉病毒所的泄露”,在我看来只是孤例,我给予的置信度不高,除非将来有新的证据来证实这件事。真理计划组织炮制假新闻对中国进行认知作战这件事,我只能说存在可能性,但是还没达到我给予置信度的程度。

      @懒厨 这是一个相当好的纯逻辑不能解决的例子,你可以来看看。

      通宝推:热河蛮子,
      • 家园 替美辩护前,先说清楚200多环球生化实验室想干吗

        这些实验室事故的风险有多大,美国真能安全管理好这些实验室?

        中国已至少开放一次世卫组织调查,为正视听美国可否开放,这是公开公正的一小步。

        且不说哥斯达黎加的梅毒试验,越南的落叶剂遗毒,前科累累,如此义正词严的替主子辩白,我也希望美国维持它其码的道德底线,奈何一次次被恶毒事实无情打脸。

        黄种人的病,哪里来的如此确凿结论。

      • 家园 这个没啥值得讨论的吧

        我一直强调的是,逻辑对还不够,还要事实验证才行。逻辑错了,那就是错了,验证可以省了。但是,既然无法用逻辑判断一个事情,那就先确认逻辑再说吧。

        我另外常说的一件事情是,不能用事实解释事实,就是你说的绑定关系。我们不能够说下面的话:

        因为”辉瑞的人说了新冠病毒来源于武汉病毒所的泄露”,所以"辉瑞准备以养毒自重的方式来牟利" (姑且假设这个是个事实)。这两件事情有没有联系,必须要把两者的逻辑关系搞明白,不然没办法验证。

        要怎么联系呢?首先我们要抽象出一个理论,才能对这个理论进行检验,我就举例(当然是荒谬的理论)

        理论:任何人说了病毒的来源是武汉病毒所泄露的,该人所在的公司必定以养毒自重的方式来牟利。

        当我们应用这个理论的时候,很欣喜的发现乔丹·沃克这么说了,那么我们就真的可以推导出他在的公司,辉瑞以养毒自重的方式来牟利。

        但是很不幸,当我们继续验证,用这个理论套另一个美国人,发现他压根就是一个失业者,不好意思,这个理论就被推翻了。

        当然,坚持这个理论的人还能打补丁,加上更多的限制条件,我们还可以继续验证,继续推翻,这里就不啰嗦了。

        逻辑,是不是好玩?

        • 家园 你可能没看懂原帖的意图

          马前卒的意思是说:辉瑞“高管”爆料说"辉瑞养毒自重"大家都相信,但是此高管说“新冠来源于武毒所”的事被故意隐藏。马前卒的这段论述里涉及两个逻辑相关的问题,你看到了其中的一个逻辑问题。实际上还有一个,不知道你发现没有。

          • 家园 实在不好意思,今天忙了一整天

            累得半死,没有精力去细看马前卒的长文了,喝了点小酒,就只玩那些简单好玩的逻辑了。。。。

          • 家园 这个问题的假设是一个人要么说真话,要么说假话

            事实上,人嘛,话大多数都是真假参半。

            是不是真话,还是需要事实和逻辑来判断。

            并不存在什么双标的困扰!

            通宝推:白浪滔天,唐家山,
      • 家园 我觉得重要的是发、读新闻的原则

        作为(自)媒体有责任提供原始信息来源,以给读者验证可靠性;作为读者(听众),应该有检视信息源和独立思考的能力和习惯。

        至于具体的话题,比如武汉爆发的溯源在不在病毒所,世界病毒是否溯源到辉瑞,都是很复杂的任务,单凭马前卒或者这个组织,都是远远不够的。在信息不足的时候,每个人都可以有自己的(预)判断,无论是已有经验出发还是立场出发都无可厚非。但是被情绪鼓动或者鼓动他人情绪都是不合适的。

        通宝推:王郎,
      • 家园 不信,我还想用反物质把美帝湮灭了呢

        辉瑞以及其他别的公司想通过投放病毒并研制解药来牟利,这是它们的美好愿望,跟我题述的美好愿望一样,我不信它们能做到。

    • 家园 马前卒自己就是断章取义的老手

      它前一期,说中国进口俄罗斯原油单价,远远高于印度进口俄罗斯原油单价....只字不提二国进口原油品质完全不同,本来就有价差.....这个信息,网上大把....按马前卒自吹,他强大搜索能力,不可能不知道...但他为何说半句留半句?

      马前卒做了几百期睡前消息,损过川普,共和党,但可说过''美国民主党''一个不字?别以为就自己聪明,别人都是傻子....

      • 家园 他在第552期谈不上断章取义

        我又看了一遍552期的《睡前消息》,主要说的是印度、俄罗斯和欧美的经济博弈,顺带提及为什么中国没有像印度那样从去年年底西方对俄罗斯的限价令中获利。从其文案中提供的数据,你怎么会得出结论“他说中国进口俄罗斯原油单价,远远高于印度进口俄罗斯原油单价”?因为他在文案中根本就没有对中、印两国进口俄罗斯原油价格进行比较。在他文中,唯一可以用作间接推断的数据就是俄罗斯主要石油产品乌拉尔原油的在2022年的均价是87美元(印度的2022年原油进口价应与此相仿),而中国在2022年从俄罗斯进口原油的均价是93美元,而两个数据在文案中相隔好几段,显然不是为了做中印两国的对比,从何得出结论“ 中国进口俄罗斯原油单价,远远高于印度进口俄罗斯原油单价”?

        他的确提到印度在2022年底在西方对俄罗斯施行限价令后趁机压价大获其利,但是并没有谈及中国在限价令之后的进口俄罗斯的石油价格,只是解释了中国为什么无法像印度那样通过显著增大进口俄罗斯石油来大赚一笔,他提到两个原因:中国采取原油进口多元化战略,现在俄罗斯原油已占中国原油总进口的六分之一;中俄两国在油气合作方面缺乏长期互信。

        尽管马督工一贯对俄罗斯没啥好感,但是又有多少中国人对大毛有好感呢?他对俄毛的理想化目标就是俄毛成为中国的“加拿大”。我觉得这是在中国可以和美帝公开叫板之后对中国最有利的状况。当然,人家俄毛显然不会甘心于此。

        通宝推:热河蛮子,铁狮子,
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