五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】西方的数学物理有多少传到了中国? -- 无竞

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        • 家园 当代院士的水平比40年前差多了。
        • 家园 抱歉,我说话直,不好听。

          说实在的,这件事你首先要抱怨的是自己怎么没想清楚,研究么,就是要想得深,想得细,作为出发点自然更要打扎实,不是教科书上说啥就是。,你这个问题在于你没有自己推,自己推的肯定能注意到问题,这跟科学是否传入没啥关系。

          教科书么,是分level的,国内以前大部分是本科的教科书,没有讲太细,其实国外的也差不多。但国内研究生级别的教科书较少,这可能是因为以前做研究的人还是少,而其中教的好的又更少,没有做研究的人是不太适合写更高level的书的,天然就会漏怯,总体来说这是发展的问题,正在慢慢解决。

          • 家园 看你的ID应该也是懂行的

            我就直接告诉你具体的问题吧。量子力学中讲的含时微扰,这是本科生都要学的最基本的知识吧?但是一阶微扰只在时间很短时是有效的,这点我在国内的教科书里没有找到,只能看到一阶微扰项怎么展开,二阶,三阶是什么形式。但 Cohen-Tannoudji 那本70年代的量子力学就对这一点有详细的分析。那么我们的教科书是不是过于粗糙?如果自己写不好,那么把别人的书翻译过来或者直接学原著,有什么不好?最起码不会耽搁一代又一代的学生。

            • 家园 教科书不是为了教学

              很多时候,是给大佬“立传”,或者年轻人“进阶”,否则的话,哪里来的那么多垃圾教科书。我们上学的时候,老师们“同事相轻”,很多老师故意不用学校指定教科书,就是瞧不起作者。当初国产教科书《力学概论》把基础的力学讲得最清楚,但是却给禁了。

            • 家园 我能理解你的心情

              不过我感觉你当时搜索的方向有问题,应该搜索文献看看。哈密顿显含时间的时候编时算符显式的有意义,不能直接用不含时的微扰公式,其实扩展起来也没太复杂,从格林函数提供的视角很容易写的(注意不用缩并,所以不要求H_0是无相互作用的)。

              你当时需要一个有经验的人带下,这就是传承的一部分,要么就要看书仔细了,自己推导。当然教科书要吐槽,不过这不是重点,上升到科学传承就有点过了。

              • 家园 问题在于为什么别人的教科书能把来龙去脉讲清楚?

                也愿意讲清楚?而我们的教科书没有讲清楚,为什么不能向能讲清楚的人认真学习, 而耽误一代代的学生?这是认真的态度吗?

                • 家园 问题在于别人是谁。

                  你不也看了么,也不是国外是个教材就有这方面内容,大学初级的教材没有很正常。而且我看过的国内教材即使没有这个内容,但讨论时肯定设定了不含时的先决条件,所以这些教材肯定没误人子弟,只是没有你要的内容而已。

                  而且我怀疑你到底是不是大陆的,刚才查了下曾谨言的量子力学目录,是有含时微扰的部分,5.6节么,大陆的同学碰上问题一般都会去查曾先生的书,你这个张口就来太夸张了。

                  通宝推:桥上,
        • 家园 更需要学的好像是生产中的问题。耸人听闻不会让人认认真真的学
    • 家园 中外知识交流

      我雇佣了一些国内211大学毕业生。就算回馈祖国帮着解决少量就业问题。

      国内大学生聪慧勤恳毋庸置疑。

      同时,现在国内的211毕业生(经过我公司面试的一般不会相对太差),对英语如鱼得水能力(不是纸面理解)比较一般。这有两个后果。一是我要有一个会讲中文的经理管他们,经理的成本当然是从毕业生的工资里出的。毕业生们本来可以拿得更高。第二,我无法向其他人(比如印度小姑娘的爸爸)推荐这些素质极高的人,因为人家不会专门雇个讲中文的经理。

      第二,由于信息隔离,国内大学毕业生做不到了解国外最新进展。然后他们看相关资料费力,时间长了不愿意做有关事情。我不得不请国外的人做。

      通宝推:GWA,
      • 家园 雇佣了一些国内211大学毕业生

        在国内开了个site?

        这样的话,感觉“对英语如鱼得水能力(不是纸面理解)比较一般”的问题几乎无解。

        不如派个老外逼他们一下

        • 家园 人在江湖

          身不由己。

          派老外逼他们是有利于他们提高。但我小本生意,每人都非常忙,抽不出人带中国职员语言。

          另外非常不利的是信息屏障。

          • 家园 说到“信息屏障”

            国内那边总可以通过VPN公司内网光明正大的的翻墙吧

            想想以目前的资源,如何评价激励他们拓展眼界

    • 家园 不知他和您认为都有哪些没传过来?

      所谓数学物理都什么范围?

      这里的我们包括不包括研究所和大学中的专业人士。

    • 家园 我还是比较认真的看了这段视频

      这个曹则贤应该是有点问题。

      他举了一个例子,说三角形有多少个心,有重心,中心,垂心等等,然后说西方科学界中统计过一共有8万多个各种心。所以结论是西方的科学只有最多15%传到了中国。

      一般人的数学知识就是初中,高中的,搞理工科的就是工程数学(高数,数理方程),和专业搞数学的完全不是一个深度。而且这8万多个心,肯定是涉及数学的方方面面,应该是作为数学家这个整体在研究的过程中,曾经有过8万多个“心”概念。

      但是问题是,第一,这8万过个心,现在还有效的是几个,他没讲。第二,以国外大学的教育,国外普通工科生知道多少个心,和中国的普通工科生比怎么样,他也没讲。第三,好像他这段视频并不是面对数学研究者讲的。

      所以我觉得,这种人应该不是蠢,所以只能是坏了。因为我觉得他不是在探讨科研问题,而是在危言耸听。

      通宝推:大胖子,外俗内正,陈王奋起,李根,颐颢山庄,
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