五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长

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    • 家园 这篇讲了那么多还是没讲明白,人扩张为了什么?中国历史逻辑和外

      国是不一样的。当年欧洲人扩张,主要是为了寻找实物商品。他们自己不生产,只能向外寻找。就算到了美州挖金银,也是为了到亚洲来换实物。需求造就了扩张。中国不一样。在农业社会,中国土地最肥沃,人民最勤劳聪明,科技最发达,要什么有什么。对对外扩张没有足够需求。说难听点在大航海时代,欧洲人为了生存必需走出去,中国人是走出去无利可图,SB才这么做。归根结底,中国和外国跟本区别是中国历来是生产型文明,什么东西自己生产。其它外国基本上无法靠自己生产养活自己,所以要出去抢。

      当然现在倒过来了。我认为那个束缚我们的需求问题已经解决了。自从工业化后,中国自已的资源已不够支持自已的生产需求,必须向外扩张。说实话作为囯家,中国现在的扩张欲望比其他囯家都强。是走帝国路线还是人类命运共同体,各人各有看法。但本质上两条路线都是为了对外扩张。

      说那么多,没必要把西方吹得那么高。

      通宝推:真离,
    • 家园 【原创】这篇帖子看起来很有道理,就是哪儿不对

      从白银资本的角度解读很有说服力,但是总感觉哪儿不对,人类文明表面看有多个不同的文明组成,但实际上所有的文明都遵循同一条客观的发展规律,只是不同地区的人类在同一时间展现不同时间线上的状态,看起来不同而已,接下来我就从万邦来朝这个词开始讲述人类的一个必经的发展道路。

      (夏朝)夏朝以前的神话时代及夏朝的起源暂且不说,我先从夏朝开始,夏朝时的城邦与后来的城邦有很大的不同,就是他的规模,平均一个城邦只有1000人左右,夏朝最鼎盛时有方国8000,其实就是8000多个城邦,按照平均1000人算,夏朝鼎盛时也就800万人口左右,与当时的生产力是匹配的,万邦来朝也由此而来。当城邦饱和时,城邦的兼并也就是大势所趋,太多的城邦统治者存在并不符合广大人民的利益,血腥的大商应运而生。

      (商朝)大商是一个城邦剧烈兼并的残酷时代,血流漂杵,尸积如山也由此诞生。那么商朝的城邦兼并后是什么规模呢?可以从周朝初立时的一场99国叛乱看出端倪,所谓99国叛乱其实指的是99个城邦叛乱,此战周朝斩首177779人,俘虏310230人,可以说能拿武器的男丁都杀了,总人口48万多,平均一个城邦5000 人左右,商朝有城邦3000,也就是1500万人口,这是符合人口增长的,周朝起兵时800诸侯会师于孟津,大部分诸侯其实就一个城邦,周王室直接控制的城邦有一两百,可以说就是1000城邦共同反叛大商,这已经是当时天下三分之一的力量了。

      (周朝)周朝分西周,东周,这几乎是必然的,为什么呢?周朝建立后大肆分封,实行国野体系,彼时各诸侯国国人数量太少,野人若造反,需要周天子协调各诸侯国共同镇压,( 可以参考建国前彝族,建国前彝族是奴隶制,各部头人之间也经常打生打死,可是一旦哪个头人的奴隶造反,马上所有的头人联合起来镇压,单个头人的奴隶也不是没有成功过,但随后被联合绞杀了)随着各诸侯国翅膀硬了,东周的到来就是一个契机的问题,而东周又分春秋战国,为什么呢?因为春秋时各诸侯国还有大量的沼泽地没开发,人口还没饱和,大家面子上还过得去,随着铁器的发展,生产力的提高,一国一城邦时代的城邦兼并必然会演变成诸侯国之间的兼并,天下的人民不需要这么多的贵族,天下一统也就是大势所趋了,至于为什么是大秦,本文不做描述。

      (日本) 日本也有一个战国时代,刚开始的时候经常有这样的描述,某某大名说我给你50人,你去把城夺回来,这时一个普通的大名手底下人口就是千儿八百人,跟我国夏朝时一个城邦的人口差不多,但随着时间推移,到了后期开始出现十几万人的会战,此时日本的人口与夏商时代已经差不多了。看完日本再看欧洲,

      (欧洲)欧洲的中世纪,那些领主们大部分手底下就是千儿八百人,跟夏朝的城邦时代一样一样的,比如德国以前也是一两百个土邦,欧洲也有过城邦的兼并,一堆城邦兼并成国,然后国之间再兼并,只不过大一统没成功,拿破仑希特勒都失败了。

      但是从中国欧洲日本对比着看,由部落到小型城邦再到大型城邦到诸侯国再到国与国之间的兼并,除了最后一步有些区别以外(日本除了小一些也算完成了自己的大一统,美国俄罗斯则是白人大一统的两个另类典范,俄罗斯是在蒙古人这个周天子的统治下完成的斯拉夫人的大一统,到美国的白人则是直接换了块大陆),基本的发展脉络是一致的,只不过各自起步的时间不一样,有的过于早熟,比如中华文明,有的起步晚,有的还没怎么起步,所以看起来状态不一样,但所要遵循的客观发展规律是一样的,这个时候再来看古代历史,欧洲那边的历史绝对是有问题的,白银资本的这篇文章有些论述基础恐怕是不存在的,具体我说不上来,但就是感觉哪里不对,可能我见识浅薄,就是直觉觉得哪儿有问题

      • 家园 无非是在民族主义和资本主义视角解释世界。

        这是80后通病。没有深入研究毛思想和人类文明总体发展,缺乏真实社会主义教育,堕入了争霸的“入关论”的原始狭隘思维。———可能跟小时候玩帝国时代游戏有关。

        不知兄台是否留意到,国内目前鼓吹民族主义和中帝,却就是不宣传真实社会主义,因为中帝就等于民族主义+资本主义。为了实现这个目的,毛泽东三个字又绕不过,就只好搞思想阉割了。所以ziyun 河友怀疑这些网友河友,不知道会不会有一天把教员领导的反围剿,也发明成新的历史:教员和凯申公争霸。 ”

        只是,对人民本身有什么好处呢?

        通宝推:孟词宗,空中吴钩,
      • 家园 物竞天择,适者生存

        你当然可以说中国独特的社会结构和生产生活方式,无法发展出进攻性的对外扩张政策——那么就活该你中国被列强踩在脚底下凌辱掠夺呗,有啥好说的。

    • 家园 能不能简单理解为,暴力不足够呢?

      暴力没有输出在对的方向,支撑暴力的技术也不足够,关键就是,没有运用暴力解决问题的意志决心,以及运用的艺术。

    • 家园 这贴其实侧面说明为何要文革

      什么明朝白银怎么怎么走,大通缩,财政破产,亡国,是脑子思维的失败造成的。脑子里面的思维输了,自然要改变脑子才行,不然未来就是八国联军进北京once more

      回帖都在说帝国主义是一条死路,问题现实就是这么残酷。文革的路现在被定义为歪路邪路,如果不选帝国主义的路,那么未来很自然的,会走向最小阻力的方向,也就是八国联军进北京。与其未来被人杀被人干,还不如现在我们主动出去干人,我还是支持现在就把欧洲给灭了。毕竟欧洲最弱,道德值高而武力不够,和当年我们大清朝是一个模子倒出来的。而且我们和欧洲之间通陆地,不用从海上开船过去,直接从陆地就干过去了

      通宝推:巴博萨船长,
      • 家园 【商榷】所以说22年多好的机会

        优柔寡断,成事不足,到头来所有的胜利都是自己的,所有的苦难都是中下层老百姓抗!

        既然都合作无上限了,干脆就让俄熊成为自己手里的刀,像美帝那样无条件支持,也总比弄成现在里外不是人,进退维谷的好!结果呢,来了个上海封城,把自己玩死了!

        或者,干脆就与普金割席而坐,等普金集团自取败亡了再静观其变,顺势而动,也可以分一杯羹啊!

        哎,人啦,就怕合订本!

    • 家园 觉得,用白银黄金作为货币有个天然的毛病,不受控

      用不需要铸造的白银、黄金作为货币,本来是因为这类金属比较罕见,所以贵重,币值也会比较稳定。

      但是在世界变小以后,白银、黄金的出产变得不确定。如果外面突然出现大量白银、黄金并涌入,就相当于白白奉送出自己的物质生产。币值本身也会贬值。

      古代铸造铜币,本来可以避免这个问题,但是面临防伪的问题。

      象现代的发钞,有点规模的国家都不会让别的国家发自己的钞。想象一下,中国现在会允许其它国家发人民币么?明朝时候用白银作为货币,外来的白银就相当于外国发的明朝币。明朝一是不够运气,因为大航海,世界变小了,外面的影响变大了,二是没有及时调整,放弃对外的强势。

      从这个角度看,随着交通便利,世界各国的接触更容易更快捷,放弃金本位,也就是必然的了。

      • 家园 的确就是如此

        如今的国际贸易,哪怕美元,其实就是一个计算单位。交换与否的权利还是牢牢掌握的主权国家的手里。

        就算中国突然能拿出大量的美元,黄金,比如跑过去和澳大利亚说要把所有的铁矿石都买光,澳大利亚也有不做生意的权利。生意从国与国的角度说,还是以货易货,互利互惠才行。 否则认为吃亏的完全可以不做(其他的因素,比如政治因素,也可以算到广义的互利里面)。

        大明朝或者说以当时的水平,掌控力太弱。别人只要拿白银过来,就可以做生意。要是南美的银矿储量再高个几个数量级,那真的就是持续输入通胀了。

    • 家园 关键是以银元为本币

      张居正改革的核心内容之一,实际是祸根。

      当西方发生危机,不能向中国输出银元,中国经济就通货紧缩,从而崩溃了。

      而银元本身并无用处,尤其是那个时代。

      • 家园 99兄差矣,银元和银锭是两个概念

        张居正改革,没有什么“核心内容之一、以银元为本币”。一条鞭法不是张居正创造的,而是他借用士大夫阶级对白银的热爱——强烈要求官俸发白银(银锭,包括元宝,以重量为单位而不是以‘元’为单位)——以及因此江南几个省以此合并税赋役为一的先例,进行了自朱元璋(朱棣)以后唯一的一次全国田亩普查,查清了众多的隐田。这种隐田99兄可以看看《显微镜下的大明丝绢税案》一剧。这些田亩仅仅是户部管理下的‘民田’部分,不包括卫所的军屯土地。张居正查出了多少呢?据说2.8万亩=26%,也有说超过30%的。这些清查出来的田亩,是要上税的。仅此一条,就让士大夫阶级有了暗杀张居正的充分动机!

        不过,如果张居正没有被痔疮手术所暗杀,以他再执政10-20年,他倒是非常有可能搞货币改革的:以白银为储备,重振大明宝钞的信用。

        这就使得士大夫阶级不仅要暗杀张居正,而且要坚决制止大明官场再出一个强势的内阁首辅。——至今大家还以为东林党是一般的朋党,所谓党争只是官员小团体的内斗——错!东林党的明确纲领,就是阻止出现强势的内阁/首辅,即阻止任何张居正2.0V的出现。

        张居正改革,不可能是只有他一个人在哪里盘算,也不可能没有一个幕府班子。但是请问现在的历史学界:张居正改了的、准备改的计划、方案都在哪里?张居正的幕僚都有谁?——nothing!一片空白!早已被东林党们们焚毁干净了!所有幕僚都干掉或者饿死了!

        饿死?——对,看看胡宗宪的幕僚徐文长的下场!胡宗宪的幕僚,绝大多数都是心学特别是泰州学派的,进而看,张居正的幕僚会不是心学泰州学派人士、而是程朱理学原教旨分子?这显然是笑话!

        黄宗羲之所以要派儿子、弟子自带狗粮帮助满清修明史,顾炎武之所以几次三番到北京住在其著名的三个外甥家里,无他,这三外甥都是参与、主持修明史的。这俩东林余孽指挥子侄团伙干的就是焚毁档案、颠倒黑白的勾当!这俩货所谓的“废银论”就是提起裤子树贞洁牌坊。

        中国历史上的白银问题,无他,就是个士大夫阶级(特别是东林党)与国家(皇权)争夺货币铸币权的问题。

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