五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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                              • 家园 波音737在广泛用着呢,绝大部分波音707都停飞了啊

                                这个先进后进还看不出来啊,简直没办法。

                                两个意味深长的插曲,一个插曲是在试飞前,有国家相关部门的官员,用程不时的话说,"都是航空方面的专家",不断追问程不时,"这么大的东西,真的能够飞起来吗"?

                                一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感,一方面也反映了一些人可能存在高高在上,脱离实际的作风,更重要的是,这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

                                另一个插曲是,80年代,

                                国内的洋奴怀疑派思维已经泛起,

                                因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局,与波音707相似,还有运十项目代号"708"(70年8月),引起了洋奴们无限的遐想,一时间,"运十仿制波音707"的谣言四起,甚嚣尘上。

                                波音737第一次出现在中国,可以追溯到1983年,在整个80年代,中国共订购32家波音737。

                                彼时的中国,只有中国民航局一家政企合一的民航经营机构,且多为老旧窄小的苏式飞机。而波音系列的入主则成为了中国民航大幅发展的起点,为了迎接波音客机的到来,全国各地掀起兴建民航机场的浪潮。截至1990年底,有民航航班运营的机场总数达到110个。

                                2016年1月29日,波音在西雅图向厦门航空交付了出厂的第8888架737飞机,使737飞机成为全球生产量、销售量最多的民用飞机。

                                波音737从中国赚到的钱也不少,按照出厂顺序,波音737—600至波音737—900的造价分别达到了5100万美元(3.4亿元人民币)至8700万(5.83亿元人民币)美元不等,而此次坠机的波音737MAX飞机造价则达到了1亿—1.2亿美元(约合6.71—8.05亿元人民币)。由此看来,以平均造价6亿元人民币计算,在过去的三十余年,波音737从中国市场的订单量已经超过了5万亿元人民币。

                  • 家园 要搞737还真有一个机会

                    波音合并空客后,因为MD82合作终止,波音提出个替代方案,向中方提供737的生产技术。被中方谢绝了。我觉得挺可惜的,作为空窗期,能拿737这样的主流基础型号练练手是很不错的。

                    • 家园 波音好象和工会协议,不能在国外总装

                      现在是这样,所以在美国外没总装线。不知当时如何。麦道82顺利结束。是麦道90失败了。。。

                      印象空客也提议过A318。。当然A318是太超重是空客卖的最差的机型,只卖了80架,非好选项。

                      其实更早有英国把 BAC 1-11 和斯贝生产线转给罗马尼亚。。。中国也买的话,也是不错起步选择。后来BAC 有过换 BAC 1-11 发动机的想法,没走下去,中国生产换发的 BAC 1-11 是不错选择。

                • 家园 你举得例子真是我们国家需要学习的地方,先发优势

                  波音能够成功也不是一蹴而就,只不过当年有竞争力的企业大部分在美国,他也是通过一代代的迭代取得的成果,失败企业也就没有翻身的机会,但对美国来说是肉烂在锅里,没有损失。

                  高铁的例子正好说明产业升级是一步步进行,我们不是一改革开放开始就发展高铁,而是在2000年以后开始发力,为什么?因为市场等条件开始具备,又为什么刚开始要用引进的技术而不是自有技术,当年老刘不是也被骂汉奸。

                  现在我们发展半导体为什么不能复制高铁,因为威胁到美国的核心利益了,不要说引进对方技术,连购买产品都要限制了,为什么不用自己的技术,因为有很大的代差,前几年的大规模投资现在不是一地鸡毛。

                  大飞机跟半导体一样,是西方的核心利益,不能一开始就进行挑战。这就跟中国革命胜利一样,先农村包围城市,等到条件成熟后才发动三大战役,如果你现在指责延安时期为什么不发动大规模解放战争一个道理,条件不成熟。

                  通宝推:外俗内正,贼不走空,
                  • 家园 既然你知道一切要从零开始迭代

                    为啥要把从0开始这个独苗掐死呢?找那么多理由,还不是屁颠屁颠给麦道做飞机屁股去了。没看出来给麦道做飞机屁股,是哪门子农村包围城市。刘志军当年给西门子做火车屁股了吗?

                    • 家园 你们是真的把运十搞成了信仰,为什C919直接对标的波音和空客

                      如果按照你们的说法,已经被自宫了。C919是怎么凭空出现?你们讨论的目标根本不是运十,而是其他。不赞成你们的,各种上岗上线。

                      如果几年之后,C919成功,看你们怎么自圆其说。我不知道你们在现实世界中是不是不得了的成功人士。

                      本来想举一些大型项目资金分配的例子,来说明现实中的决策问题,做不到既要,又要,还要的问题,想想还是算了。

                      • 家园 C919成功了

                        更说明运十下马完全是个错误。

                        • 家园 C919是和运十完全不同的两条道路

                          技术水平根本差异

                          市场容量根本差异

                          财力可能根本差异

                          919的成功和运十的失败,只能指向共同的原因:做好可行性研究,知道自己要什么,能支付多少代价。那种纯粹为了争气而上马的项目,失败就是必然的,应该的。

                          • 家园 作为一个中国人,你真的不觉得在今天的中国不该有有一档100吨

                            级别起飞重量的大飞机吗?

                            话说今天的世界第二就这个水平?条件比苏联好多了吧?话说苏联建国七十年,拥有了啥级别的大飞机了?

                            就这个c919,好意思和大飞机混么?

                            呵呵呵,我是确实不能理解你们的思路啊,这是争气的问题吗?不是应该的吗?

                            就c919真好意思说自己成功?还飘着呢吧?

                            我也说他合格了,但是他敢自己玩吗?就这个勇气都没有,也好意思?

                            看吧,我看他还要飘多久!

                            • 家园 是否该有,是问必要性

                              我说的,是可行性。

                              如果有必要,但是不可行,或者有更好的办法,那就换个实现必要性的办法。如果没有其他办法,那就延后实现。

                              • 家园 运十已经安全上天了
                                • 家园 才飞了几次

                                  就够胆说“运十已经安全上天了“,今晚你没喝多吧?

                                  这样吧,打个折扣,不提适航证这些高难度的,也不要求国家领导人了,只要有个部长级别的,敢像刘志军一样坐运十的,大家都会认确实安全上天了。。。。

                                  • 家园 运十设计组相关人员自己上天了签了保证书

                                    也写了遗书,然后就是疯狂试飞了。

                                    王金大倒是没签,但是领导已经上去了。

                                    运十首次试飞

                                    抖音有个小全本。

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