主题：【求助】有一个问题一直想不明白。 -- 三分
- 复 有何复杂？
家园 借打彭来打击毛才是，你说反了 - 复 有何复杂？
家园 你这逻辑根本不通，啥叫 彭的性格给造反派落下了口实。
这个起码得在被发现之后，彭总搞的是三线工程，文革刚开始，彭总已经消失好几年了，红卫兵怎么会想到他？
家园 我看到一个说法 是王力和戚本禹联名给毛主席建议把彭德怀拉回来斗，因为他在三线乱说乱动。戚本禹自己回议倒不是这么写。
- 复 我看到一个说法
家园 王力和戚本禹哪有心思管外面的事情啊 基本上这事就是李井泉告密中央文革，中央文革就上套了。
然后是，彭德怀在北京先被北京卫戍军区控制啦。
之后进入了被批斗的节奏。似乎主管是韩爱晶，但是他上面应该有人。
比较有意思的是为什么周总给中央文革开会呢？
所谓彭老总在三线乱说乱动有记录吗？这事确实很有意思。
不能说毛主席要发动文革，为此调开了彭老总，甚至还有说不让刘少奇和彭德怀合流。因为毛主席请彭老总出山，只是为了让他出山，并不知道自己要发动文革。
只是让卫生教育下沉啊。
家园 你说得对 我那个引用时以前忘记在哪个网站上看到的。网上此类文章太多。
下面是戚本禹回忆的
【从四川揪彭德怀回京，是我组织人做的.那时彭德怀在四川任大三线副总指挥.李井泉在庐山会议上就恨死了彭德怀.所以他把彭德怀在四川的一举一动都报告上来.我收到他的一个报告，是写在一张白纸上的.说彭德怀现在很活跃，他到处在跟人讲他冤枉，他还说你们现在才反对刘少奇，我早就反他了.我在庐山会议上反对的就是刘少奇.我把这件事在文革小组的会上讲了.江青说，我们在这里拼命战斗，他倒反而是个没事的人了.总理也很积极地主张要把他弄回北京.但怎么弄回来呢，派部队的人去，那得请示主席和林彪的同意.我就提出以红卫兵群众组织的名义去勒令他回北京.大家都说好.所以我就找了北航的几个红卫兵去.但实际上总理又叫上部队的人跟着一起走的.总理说，彭德怀归成都军区保卫的，你光是红卫兵去，它能把人交给你.到了北京后，也应交北京卫戍区管.稍微有点党内生活常识的人都清楚.那时如果没有总理的同意，谁能办成这些事啊.不过，倒也是有一个例外的.】
看戚这段文字，江青几个对彭还无恶感，你也认为毛需要彭。
戚的回忆字里字外都表明了一件事：文革，毛是主导，周副之。没有周，文革很多事也不能发生。
但是你似乎反对毛周一体的？
- 复 你说得对
家园 总理和中央文革小组理论上都不能指挥军队 re: 但实际上总理又叫上部队的人跟着一起走的.总理说，彭德怀归成都军区保卫的，你光是红卫兵去，它能把人交给你.到了北京后，也应交北京卫戍区管.稍微有点党内生活常识的人都清楚.那时如果没有总理的同意，谁能办成这些事啊.
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看了各位的推理能力都很渣。
总理和中央文革小组理论上都不能指挥军队。
但是总理跟军方有勾结。这个军方的首脑，才是种种疑云的关键点。
- 复 你说得对
家园 对，事情来了，毛有自己的想法，按照常规说法，打倒彭罗陆杨是开 始，516是开始，但是516，毛主席不在北京啊？
如果毛要主导，起码应该毛主持会议啊，其实也正常，那时毛是退居二线了。
如果从之前的说法来看，不准毛主席开会，毛主席举宪法，那应该是毛主席真退居二线了，即毛刘四清方法的不同导致的结果。
那么启动文革，恐怕不是毛的想法，但是，毛主席要推动干部下放，应该是有这个意思吧。
既然已经开始了，那毛就行动了！他和周总理是不算一边的，我个人看，他俩文革开始就不是一致，因为周组织了首都工作组，推动了老红卫兵，等等。
在这里，江青的话是很有意思。我们这里这么乱他怎么没有行动呢？这话含义很深啊？
戚本禹可能是没有交流，日记只是自己的看法，而他不能理解毛主席在二月逆流后不得不放弃他们，就不对啊。
家园 周没那么大本事，他决定不了彭老总出不出山。别小看毛的能力。 文革时周是毛最好的工具（所以周主持文革小组会议），虽然毛知道周心里面对文革有抵触，但周保晚节，紧跟毛。
毛的思想：文革——群众运动——来打击官僚主义（毛将其上升到走资派、阶级斗争），所有人都可以烧一烧，包括朱德，更何况彭德怀？
另外，毛一直刻意保持 派，哪怕他不是太喜欢的派，也尽量保留（以后用的着），比如许世友。
而彭，毛一直认为其有反骨，在尽量保留派中，相对 不那么待见彭德怀。
通宝推：燕人,家园 联系看戚本禹会所记载陈伯达的话 你的意见是合理的。
毛希望群众起来造反，是为了监督共产党的官员，而不是推翻打到共产党的官员。正如陈伯达说的，国民党的人毛都能用，何况共产党自己的人。
毛炮打资产阶级司令部，实际上要炮打警醒整个官僚体系内的所有人。这话说不出口。这几乎成了一个悖论。既要批判，又要使用。所以下面造反派问资产阶级司令部在哪里，谁都无法回答。
我认为文革一个唯一明确的目标是打到刘少奇。邓小平都算不上。彭德怀更算不上。
文革的主要问题是秩序这个大门一旦被打开，则理论上除毛主席外，人人都不能置身事外，连周总理都不行。林彪老谋深算，与江青合作，替自己搞到一个护身符”公安六条“。他真是后来中共决议里说得，利用了文革这个阶段扩张自己的势力。
秩序被破坏后，那政治正确名义下的公报私仇简直不要太爽。我印象较深的是彭德怀被批斗时，有两个将军级别的军官上台用脚猛力踢踹彭德怀元帅，其中一人骂道，彭德怀你也有今天。在正常秩序下，这绝对不可实现。我觉得理解这个场景的话，就能明白政治是怎么回事儿。
更显得毛主席是圣人一般。他自己没有个人势力，只能平衡利用各方势力来实现自己的愿望。谁要批斗彭德怀，那是政治正确，他也得同意。文革派算是忠于他的势力，但都是书生，没有成熟政治历练和力量，如同后来的”秘书党“，”团派“。更何况还有王力这样急功近利的小人。
戚关王三人失势是毛向官僚集团的让步。王力对武汉事件实在是在责难逃。但是文革结束后，只有戚本禹被判刑，说明”走资派“官僚集团明白谁才是真正的敌人。
家园 王紫峰和李钟琦 http://news.sohu.com/a/626672751_121199705
一位是时任北京军区副政委的王紫峰，他是开国中将。他对彭总动手，因为受不了彭总这种批评人的性格。大家知道，彭总是刀子嘴豆腐心，也是一个直肠子，有问题当面就批，不管你是谁，批得都很凶，而且一点不留情面，常常让人很难堪。
王紫峰在革命战争年代与彭总没有交集，也不了解他的脾气。后来，他作为66军政委，带领部队入朝作战。可是，在第一次战役中，由于他们行动迟缓，放跑了敌人，彭总大发雷霆，在总结大会上狠狠地批评了王紫峰，而且批评得很难听，甚至有些粗暴，让王紫峰下不来台。
严厉批评还不算完，彭总还让他和军长多次作检查才算过了关。为此，王紫峰对彭总产生了怨恨。
实际上，了解彭总的人，都知道他就是这个脾气，批过了就过了。可王紫峰却认为，彭总的这种批评是对人格的侮辱。因此，心中的梁子也就结下了。
后来，66军打得越来越好，彭总在大会上也是经常鼓励表扬，但王紫峰却认为，这是彭总打一个巴掌给个甜枣，根本不领情。他认为，当初彭总作为志愿军司令员兼政委，不应该这样侮辱人。
回国后，王紫峰先是担任山西军区司令员，后来又任北京军区副政委。这期间，彭总是国防部长，位高权重，他也不好说什么，也没有什么来往。
彭总受批判后，王紫峰也被要求参加批判会。在会上，看到许多将领发言批判，想到自己在朝鲜战场上受到的侮辱，王紫峰越想越生气，轮到他发言的时候，直接走到彭总面前，拿起一个废纸篓就扣到了彭总的头上，并大声训斥。在场的人都惊呆了。虽然彭总此时受批判，但王紫峰这样做还是遭到了大家的不满，也认为他心胸有点小。
第二位对彭总动手的是北京卫戍区副司令员李钟奇。一次，批斗会放在北京卫戍区礼堂，李钟奇也被要求参加会议。批判开始后，彭总一言不发，就在那里听着。
与会者都开始发言，有些人的批判还是很尖锐的，当然也有人捏造一些问题，彭总有时皱皱眉头想申辩，但这个场合他无法说话。
彭总毕竟年龄大了，听着听着额头冒汗，会议主持人提出大家休息一下，彭总也走出了会议室，想到旁边的休息室清静一下。
可是，就在走出会议室门的那一刻，李钟奇也走了出来。当他看到彭总以后，顿时来了一股无名之火，走上去就给了彭总一拳，彭总没有准备，瞬间被他击倒，李钟奇感觉不解恨，又走上去准备动脚，被别人拉了过去。
他上前指着彭总骂道：“没想到啊，你也有今天。”彭总看了他一眼不作声，默默地走了。那么，李钟奇为什么对彭总有这么大的怒气呢？这还得从他任职训练总监部时说起。
李钟奇原来是训练总监部的二级部副部长，而训练总监部是新中国成立以来，军委下面的几大部门之一，主管全军的训练监察。
1958年，训练总监部被指有教条主义，因此受到了批判，而主持这次教条主义批判的正是彭总，大家自然都与彭总结下了梁子。
刘伯承、萧克等人都受到了批判，李钟奇作为训练总监部组织计划部副部长，因为坚定地支持萧克等人，自然也受了牵连，最后降为军副参谋长。
这是一个巨大的职务落差，从训练总监部的二级部长降为了军副参谋长，这是一个正师职岗位。因此，李钟奇一直对彭总有怨气。
这一年，李钟奇重新提任北京卫戍区副司令员，正好有机会参加批判彭总。他没想到，在他受批判一年后，彭总也受到了批判，而且这种批判一直在持续。
李钟奇自然不会放过这个机会。因此，他对彭总做出了过激的举动。当然，很多人认为他这样做不妥，时任北京卫戍区司令员的吴忠专门找他谈了话，对他进行了严肃批评。
晚年，王紫峰和李钟奇两位老同志都对当年批判彭总的过激行为有过反省。但此时，彭总早就过世了，他们的反省彭总也看不见了。
通宝推：燕人,家园 文革初期有一个各省省委书记的会议 毛对参会者交底：虚心接受群众帮助，争取早日过关恢复工作，没有谁要打倒你们！
我一向认为，在政治人物里，毛是相当诚实坦率的，他这么说，应该也是这么想的。只是政治风暴并不能让他遂愿。
通宝推：真离,家园 戚关王三人失势不是毛向官僚集团的让步。武汉7.20对毛震动极 武汉7.20对毛震动极大，引起了毛的反思而已。
毛前大半生，几乎就是正确路线的代表，积攒下了极大威望。毛亦自负人民会站在他一边。然而“百万雄师”，敢于在毛亲临的情况下，和中央文革小组对着干，并且付诸于行动，冲击武汉军区、东湖宾馆，揪斗王力。
——这个对毛震动极大。
难道这么大的群众运动是错的？所以毛在这个事件上悬崖勒马（包括后来对陈再道处理宽松），扔出王力这个小喽啰。毛清楚：不能和群众对着干。
事实上毛应该对自己的文革也有所怀疑，比如，他没有安排“四人帮”硬接班（而是折衷华国锋）。真要毛安排硬接班（生前安排得上），毛死后必定会血雨腥风，毛明白这个。
至于官僚集团——文革岂不是要打倒官僚集团？如毛认为他是对的，他才不会向官僚集团的让步呢。三个奋斗。