主题：你們如何看澶渊之盟 -- 匿名
匿名 要把眼光放長些 如果你只是站在宋朝那幾十年到百十年，從當時的政治人物的角度來看，你說寇准是名臣可能是對的。如果你站在中華民族千百年的歷史角度來看，你就是錯誤的，他就是一個奸臣。如果大家都按照你那個角度來看問題，秦檜也是名臣和忠臣了，他不過是為了皇帝背鍋而已。
再說一次，澶渊之盟最大的危害就是民眾和官僚體系心理的麻媲，使得宋朝以後沒有好戰之兵，可戰之民，最終滅亡。我不想假設歷史，但我認為如果宋朝堅持打下去，即使每戰必敗，用空間換時間，那麼拖也拖死遼國。抗日戰爭應該就是這種戰爭的典範。
哪怕現在為了轉移內部矛盾，發動戰爭，也比澶渊之盟要好，只有犧牲幾代人的幸福生活，把中華民族培養成為鐵血民族，也比懦弱要好。沒有先輩的鮮血流淌成河，中華民族的子孫就不要夢想幸福生活。
- 复 要把眼光放長些
家园 在正确的路上，没有盲目牺牲，铺垫大小砖罢了，但是 大家明白暗黑死路一条时，谁都不肯动。
历史和现实对照，清醒的还是多。
不让利，不打头，才不跟你走呢，迈步也是先踩你。
- 复 要把眼光放長些
家园 “好战必亡 忘战必危”，与澶渊之盟何干？ 北宋没有居安思危，导致武备废弛，这怪澶渊之盟？
在被金灭这件事上，北宋统治者本身是内因，澶渊之盟只是外因。
澶渊之盟为北宋搞来了一百多年的和平。在一百多年间仁宗、英宗、神宗、哲宗加上倒霉的徽宗，自己躺平摆烂、不修武备，却把“责任”推给澶渊之盟。这不是欺负这“盟”没嘴不会说话嘛。
- 待认可未通过。偏要看
家园 “澶渊之盟”之后是否必然会发生“靖康之耻”？ 我想，这是大伙在这谈古论今的关键。
躺在和平的大床上，曾经的北宋不修武备。现在的中国会吗？
小平在84年就做出“世界大战暂时打不起来”的预言（这个预言的背后也有对美国的妥协）。现在过去40年，中国在这和平的40年里武力值增长如何？
歼20就不说了。仅中国的第三艘航母就是第三代航母看，如此迅猛的升级速度，中国绝不会是在和平时期军备摆烂的国家。
====
还有啊，你说的那个奥斯汀的三个条件，一和三似乎是重复的：停止发展高科技武器、停止研发高科技。实际上我看到的第三是，禁止与俄罗斯合作。
与不与俄罗斯合作，这个是最透明。习总刚访完俄，大家拭目以待。
家园 因为澶渊之盟是北宋君臣自欺欺人的结果 所以澶渊之盟后北宋才会武备废弛，整个统治阶级陷入骄奢淫逸麻醉自己的状态，所以一百年后才有开封城破靖康耻。
漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。开封城破靖康耻，岳飞屈死风波亭，乃至后面的崖山陆秀夫张世杰跳海宋亡，汉人亡国王天下，其开端就在澶渊之盟。这是古人都懂的道理，现在人见识连古人都不如啊。
五百年后，有明一代自开国到灭亡，朱家君臣始终不提议和二字，就是吸取宋亡的教训，哪怕土木堡惨败，也先北京，嘉靖朝俺答入寇，崇祯朝危如累卵，老朱家就是不说议和二字。只是万万没想到软弱议和亡国亡天下，一味高亢不议和一样亡国亡天下。
赵宋以来，汉人两度亡国亡天下，说明科举制极其科举制培养出来的士绅地主阶级，既不能保家也不能卫国，是极其反动的阶级。
家园 主持澶渊之盟的寇准，是中国历史上第一大汉奸和奸臣 我认为寇准之罪，远大于秦桧。
寇准，是中国历史上投降主义的鼻祖，寇准的意识形态就是封建地主阶级读书人的意识形态。对外妥协，用金钱买平安，对内残酷压榨，维持自身的骄奢淫逸生活。
为什么封建地主阶级读书人是这种意识形态？因为地主文人是皇权打压武人的工具。自唐代安史之乱以来，皇权面对武人越来越无能化，五代以来，皇权更是武人手中的工具。皇权为了自身利益，在宋代找到了压制武人的路线，那就是联合先天具有投降主义意识形态的封建地主读书人，再由这帮读书人主持对外投降，和异族妥协媾和，也要对内压制住武人。
澶渊之盟，是中国对外投降主义路线的开始，主持它的就是寇准。
通宝推：雄阔天,家园 乱扣“汉奸”帽子的行为就是给汉奸翻案 故意混淆原则，乱扣“汉奸”帽子，其实是在稀释“汉奸”罪名的严重程度，某种意义上讲就是给“汉奸”翻案。
通宝推：唐家山,家园 给澶渊之盟洗白，把寇准推上历史名臣的位置的人 才是真正有问题的人。
家园 赞成你现在的说法 对檀渊之盟的历史意义有新的看法，对寇准的历史地位有新的认识，这都很正常，俺乐见你的意见发表出来，并学习之。但是俺反对用所谓新思维，简单粗暴地往历史人物身上扣“汉奸”帽子。同时俺更反对用所谓新思维去摘除历史人物头上的“汉奸”帽子！
- 复 赞成你现在的说法
家园 不说的激烈一点，如何引起重视 宋真宗和寇准君臣走投降主义路线，这个基本论断是不会有错的。
家园 或许可用”靖绥“一词形容。 俺对宋史了解不多，熟悉人物更多是因为小时后听评书的影响，什么《杨家将》《呼家将》《胡杨合兵》《包公案》等等，在这些书里寇准都是很正面的形象，同时还是一个活跃气氛的诙谐角色。
记得当年上中学时，历史课本里提到过”澶渊之盟“，在俺的印象里，宋真宗骨子软弱，立场不坚，属于主和的妥协退让派，可谓”靖绥“；寇准意志强硬、立场坚定，属于主战的坚决抵抗派。
但是不论主战、主和，没有人想投降的，更没有人为了所谓”合约“诛杀自己的军中干将。
家园 澶渊之盟造成了有宋的大转折 宋太祖太宗还想收复燕云十六州，宋真宗起初也不可能放弃这个政治正确。澶渊之盟确认了辽对燕云的吞并，并且资助辽对占领地区的消化，这是宋在战略态势上的大转折，并且作为基本国策传了下去，流毒深远。
宋真宗即位之初，还有明君之称，澶渊之后，流放寇准、广搜吉祥、封禅求天书，整个心态都崩了。这未始不是外厉内苒的表现。
家园 戏文里王安石还是奸臣呢 历史上王安石更是被列入奸臣传。新中国不也给王安石平反了吗？
王安石都能被列入奸臣，为啥寇准不可以呢？我们不能从士绅地主阶级的立场去看历史。士绅地主阶级眼里王安石是奸臣寇准是忠臣，站在人民立场可能恰恰相反。
家园 王安石是奸臣列传？不能吧？ 好像不是啊？不过的确说过苏轼，司马光等被贬是因为王安石，我记得也没明说啊？