主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 本坛什么时候抑朱镕基扬江了？本坛棺材相的粉丝可会雄辩了。 我们这些底层工农子弟替当年父执辈在90年代大下岗中的不公遭遇抱怨骂娘了几句。一个个ID都跳出来骂我们能不能少抱怨历史，向前看，不过是从头再来么！再说经济也发展了不是？我们的资本阶级赚大钱了不是？还不忘记给你们漏点汤喝，人家棺材相相忍为国，鞠躬尽瘁啊。
通宝推：真离,家园 90年代大下岗为何归咎于朱而不是一把手江？你是暗指江不作为吗 建议搜一下当时朱镕基搞的 安定团结贷款。
指令银行发放“安定团结”贷款，用于国企发工资。
长期看，除一些垄断行业，大多数国企活不下去。法国曾经搞公用事业国企化，再之前英国，全部失败。
家园 朱可不是一般的宰辅，当年可是号称经济沙皇的。 当年的事情我们现在重新复盘，朱难辞其咎不是很正常么？要说最大的责任者，我们当然知道是谁，这里就不提了，不然那些ID又要跳出来了。
家园 可以厘清责任啊，你说说你的观点啊，安定团结款是怎么个思路 有没有解决下岗职工生活艰难的问题啊？
你认为江应该负哪一部分责任啊？
家园 说两句大下岗 大下岗并不能把责任推到某一个人身上，各地执行的节奏和尺度也不尽相同，基本政策是“双推双置换”，企业推向市场，职工推向市场，企业所有者置换，职工身份置换，政策出台的直接原因是当时的企业实在是搞不下去了，产品卖不掉，卖掉也是三角债，没钱发工资，低于一个亿的企业原则是退出国有序列，政府眼看养不起，迫于无奈，将企业卖给管理层，即“管理层买断”，不可能全员入股，只能是技术骨干、销售能手、学校毕业的知识青年，那么，问题来了，谁也拿不出这个钱来购买企业，哪怕是贱卖。（有机会再聊）
家园 关键是你怎么看江朱。
家园 连带责任。 你稻公提拔了棺相替代大鹏鸟，棺相做的啥，等于说稻公才是最大责任。
家园 越南军队经商已经尾大不掉了， 10前还曾偿试效仿中国军商脱钩，现在都承认现状了。
家园 念稿翻页倒不是黑他， 但词语不是“成功”，是“胜”——（翻页）“利”。不知道秘书是怎么审稿的。
本人看电视看到的，忍不住笑了笑的不止我一人。家父怕影响我学习，坚决不买电视，在别人家看的，同看还有村里其他人，都笑了。
家园 不是抬杠，说两个小错。 金银鑫河友：
1.您关于月月鸟的段子不符合时间。
对比下来，大鹏鸟这种从水电基层干出来的工程师，那肯定不合时宜，那几年黑大鹏鸟的段子都能打印文集了，什么争取更大的成，然后就暂停了，翻了一页，才念出来最后那个功，黑大鹏鸟还不如小学生，没有稻公的默许，这些段子，能堂而皇之的用在一国总理身上。
月月鸟妻子儿女的事就先不说了，在这里不是重点，重点是“段子”，像您说的这个“翻页成功”段子是姚监复的《政治笑话集》，是用在文革时期某个工人出身的党代表身上的。后面用在月月鸟的身上，是不懂时间先后的人谣传。
2.您关于淮海战役的有地方不符合史实。
还是那话，稻公抢淮海战役的功，是刘帅陈帅粟裕，甚至更下一层的谭震林陈赓陈士渠都仙逝了，才蹦出来的。
在您列的所有人中陈赓最早过世（还在文革前），而且邓天尊和陈毅的关系很好，最重要的是粟裕活着的时候他就已经“蹦起来”了，以至于粟裕在自己的回忆录中都有所顾虑而没有系统谈过淮海战役。
淮海战役是解放战争三大战役中最大的一个战役。粟裕同志是淮海战役的组织者和指挥者之一，他生前没有系统地谈过淮海战役，只是即席回答过有关同志的一些提问。粟裕同志的夫人楚青应中央党史办（文献研究室）特别约稿，将这些谈话整理成文，发表在《党的文献》上。《粟裕战争回忆录》第一版时未将此文收入，此次再版特将此文刊出，以供读者阅研。
通宝推：真离,家园 半瓶水的伪左又出来晃荡了 三湾改编那还没空削你，这又跳出来显眼了。在你思维里，似乎军队经商就是原罪，就是腐败，就是恶是吧。 那你知道人民军队军队经商的传统是从那来的？谁最早批评过人民军队的军队经商？
实际人民军队的经商传统恰恰是来自三湾改编的。官兵一致（军事民主），支部建在连上（党组织下沉）和打土豪要归公，三大纪律，六项注意是和三湾改编一起的。从三湾改编之后的尤其毛领导下的人民军队，既是战斗队，也是生产队，宣传队。军队进行打土豪和生产宣传，从本质上实际就是军队也必须要从事商业活动。这点，中央苏维埃成立后，王明李德掌握权力后，是对毛进行过专门批评的。毛靠边站的时候，放纵军队经商就是毛的罪名之一。
王明李德在军事和经济上的极左化路线，导致中央苏区很快从经济军事和民生上都陷入失败被迫长征。遵义会议之后，毛恢复领导地位后，实际红军恢复了三湾改编后的传统。三五九旅的大生产从宣传上是种地纺纱南泥湾，但我们用脑子稍微想想就明白，即使今天技术条件，陕北那种地理气候条件，光靠种地支持延安那么多外来人口和军队是不可能的。实际红军在陕北经济的支持关键是控制的西北盐湖，食盐作为有效的硬通货，红军一方面要改善晒盐工艺，提高出产的食盐质量，还要建立分销网络。把食盐走私穿越国军的封锁线，在周边国统区实现食盐的销售，然后购买需要的医药等各种物资。
我们知道，老蒋的封锁也不是开玩笑的，走私有可能是有生命代价的。这种情况下，单纯靠吸引和扶持商人是不太可能的，红军是必须自己下场干活经商的。到大决战前夕，金圆券即使在南京上海，都不如边区发行的花生油券，食盐提货券有价值。
如果我们把历史视角拉长，实际从周六师，秦风无衣，二十级军功爵位制，汉朝六郡良家子，曹操屯田兵，北魏六镇，关陇军事集团，唐朝前期租庸调到后期节度使，金朝猛安谋克，大明军户，大清八旗。所有的长期军事制度，都不是单纯的军事制度，都是和经济制度，军队家属的就业等掺杂在一起的。因为真实的士兵和军官，尤其是要比较长期服役的军官和技术兵种等，他们是人不是电脑npc, 他们的老婆孩子的生活问题不解决，一定会影响军队的长期战斗力的。而军队的特点决定了，很多边境，军事要地单纯从市场上看是荒无人烟的地方，市场不太可能自发去在那些地方形成居民生活区，形成学校幼儿园什么的。
从秦朝二十级军功爵，汉朝六郡良家子到大清八旗，实际历朝历代的军事制度都不是单纯的军事制度，都是和经济制度，分配制度尤其土地分配掺和在一起的。因为人不是电脑npc,最简单的，长期服役技术士官和军官的老婆孩子是得想办法的。
这世界上任何事情都是有两面性的，很多时候要做的是趋利避害。像越南那样军队藩镇化，肯定不是好事，这点历史上安禄山们已经演示过了。但完全把军队真空化，变成至清之水，老泉个人觉得弄不好也会过犹不及。
至于你们这些伪左半瓶水，你们的那二极管的脑袋，你以为你们真的聪明吗？你们想到的东西，王明李德们早就想到过了，而且人家马列基础知识是真才实学，不像你们这些拍脑袋就敢乱下结论的无知者无畏。
通宝推：独立寒秋HK,智慧人生,Swell,ccceee,夜郎国主,家园 轻点说，你这是刻舟求剑 建国前人民军队经商的性质，与邓改后军队经商的性质有本质区别。
轻点说，你这是刻舟求剑。
如果上纲上线，你这是混淆是非甚至颠倒黑白了。
家园 二极管们的思维，唉！ 革命时期打土豪，现在能打吗
陕北搞大生产运动，359旅扛锄头，现在能扛吗
为什么中国有这么多二极管脑袋的人类
家园 泉畔大佬这次举得例子无法让人信服。 不管是红军时期，还是八路时期的经商赚钱是为了在老蒋的封锁中活下来，不是为了私利。他们赚钱是为了壮大队伍，最终回到战场打垮国民党反动集团。这和我们后来的部队经商不是一回事，当然初衷也许也是为了在经济困难时期提高部队待遇，但是部队经商后来在某些人手中堕落成了什么鬼样子，嗯？ 所以从江开始，历代核心整顿部队，彻查腐败是再正确不过的事情！
通宝推：翼德,陈王奋起,真离,家园 这事其实大家不要想得太片面 部队涉及经济活动就是不好这种其实僵化的认知。
同样部队自主经济活动很正常也是僵化的认识。
在这个问题上的真正的标准其实是两个 一个军队要保持战斗力打胜仗，一个政权对军队保证控制能力以维持政权稳定性。
我个人认为片面化去经济化就是好只是一种政治正确，这种政治正确在危急存亡之际就是毫无意义的事。
就好比南泥湾军队不参与生产那大家都得饿死，江泽民不搞点经商军队馒头都吃不饱他也安抚不了军中山头做不稳军委主席的位置。
这事其实更实际的是看能不能回旋调整回来…
当然这只是我个人的不成熟想法，不代表当事人的想法。