主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 军队经商确实是一体两面的事情 非要严格来说，就是如果国家养军队有一定困难，军队自己动手，丰衣足食一下，可以不可以？
当年来说，这个问题都问的有点奇怪，能喘气的都要自己动手啊。 我印象中小时后就有很多军队服装，食品在卖。反正也要保障军队，就是一个顺手嘛。 我小时候穿过很多正品军靴的。
但是后来有点演变成类似远华那种了，是必须得管了，否则成军阀了。
但是不能一说这事情就像有原罪似的。
家园 不同历史环境下的经商是有区别 江朱还都在东北混过事，现在看对东北人民没有什么感情，到是李看到棚子里的下岗百姓流了泪，老婆毕竟还是东北人。东北不行混了半天朝里没人，高岗也被南人集团搞死，我是见过怎么羞辱东北人的，投资不过山海关算好听的。
家园 是的，羞辱很大，江浙广东为主 确实有意思，这是长期的针对，看吧。
家园 您还真是装糊涂的高手啊 讨论的核心是军队是否应该经商？
讨论的核心是军队经商的果实属于谁！
359旅南泥湾开垦，至今大力宣扬。
原因是主席以身作则，带领整个领导阶层，跟普通士兵一样，都是实行配给制。
主席的棉裤仍然只有一条，以至于某位人士拜访他的时候，他只能在床上接见，告诉这位，江青爱干净，把裤子拿去洗了。
主席的棉裤只有一条，穿久了，也没人去洗，只有主席的夫人拿去洗，所以主席说搞军队大生产，没有任何有识之士反对。因为大生产的成果，不属于主席个人，属于整个团队，那当然民心士气高涨。
但稻公秉政怎么做的？也别妄想甩锅给水工，89的时候，水工已经准备去交大当老师了。
89的一大起因，就是稻公嫡系的红二代们，带头倒卖进口彩电，这不是个例，甚至王石这些稻系信徒，还堂而皇之的把特权要到的火车皮，得意洋洋的写在自传里，这还真是能力以外关系为零。
89年稻徒们要么不倒卖，天子与庶民同等待遇，要倒卖就都倒卖，那就按市场经济来，怎会成就稻公坦克巷战专家美名？
当然稻公是聪明人，他当然知道南泥湾是怎么回事，稻徒们做的是怎么回事，但一个团体，没有主席的理想主义，那就只能靠金钱买忠诚。
稻系二代化公为私，稻公太知道了，但这就如和中堂所说，不让下面的人贪，他们怎么给我干活呢。
捅出89的大篓子后，稻公才选的准备去高校当老师的水工当背锅侠，当是时排在水工前面的人太多了，稻公是早有留意的，就得选一个既无团队，又无资历，更无野心的三无人士当背锅侠，当然后面稻公玩儿脱是一回事，后面我出个大篇详细讲一下聪明反被聪明误。
通宝推：王铁墩,回旋镖,strain2,红尘无极,陈王奋起,花棍舞,破鱼,篷舟,青青的蓝,乾道学派,真离,家园 你怕是想多了 什么“靠金钱买忠诚”，怕是想多了。二代的风格就是目标明确，脑子不多想，具体怎么做我不管，什么主义、思想管不了那么多，我就看眼前这一亩三分地。眼前这一亩三分地嘛，“黑猫白猫”这种方法论足够了，再往远一点的事情就“相信后人智慧”。
比如军队经商，存粹就是二代的这种风格的体现。国家没钱，军队有困难，你们自己去想办法，如果经商能解决，那就是白猫就可以去干，至于后果，相信后人智慧——逻辑非常直白。
怀疑他之所以能成为二代，就是因为同时代那批人都知道，他上去以后的走向最明确，不用猜。
家园 只有革命军经商才有正向作用的 进入国民经济建设期间，军队经商就是毒瘤。
家园 水工不是洋奴选的 后来南巡讲话，就是威胁水工不改革，就下台。
家园 说得很对，南泥湾和军队经商不是一回事，盐池的盐 是属于边区政府的。
通宝推：金银鑫,家园 上梁不正下梁歪 “尧舜率天下以仁，
而民从之。
桀纣率天下以暴，
而民从之。
其所令反其所好，
而民不从。”
不正之风80年代初还主要在高层，逐步向中层蔓延，南巡后迅速扩散到基层。