主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 我之所以没给泉畔人家回复我的帖子宝推 是因为他的某些言语有些刺激人，现在看来我的顾虑是多余的。
家园 看了大决战了吗？ 当时的确应该是邓还在世，所以电影里对他多拍一拍马屁是正常的。但是基本上还不是无中生有。
不是有那一段“就算是中野打光了，兄弟部队照样打过长江去，解放全中国”。 这就是前委书记干的事情。你让一个前委书记去指挥部队才是莫名其妙呢。人家是党指挥枪里的党。让谁啃骨头谁就得啃骨头，不听话就代表党把你拿下。这个位置不重要吗？
具体指挥是粟裕的事情。
- 复 看了大决战了吗？
家园 前委书记指挥是林彪，你觉得一样吗？电影淮海战役造假这是公开的 是为了突出邓小平，重新花了一亿多重拍了很多所谓邓的内容。
不是要求前委书记打仗，后勤你总得管吧，这在毛主席电报里是说了的，但是邓小平还是没管，电影里也只能吹他祭奠中野的阵亡战士，呵呵呵。
你或者你们的问题，除了个人的思想之外，就是坚持以前错误的观点，被洗脑的成果了。
大决战淮海战役重新拍摄，这是个常识了，知乎也有说的，你最好先去看看啊。
党指挥枪是党的高级领导人也要具备一定的军事素养，之前的周总、博古的错误指挥的教训还不够吗？
家园 发现有不少人都喜欢看影视作品来了解历史真相。 电影淮海战役造假这是公开的是为了突出邓小平，重新花了一亿多重拍了很多所谓邓的内容。
可能他们以为“淮海战役就是我指挥的”只是一个段子，边冲凉水洗澡边想出“金点子”才是史实。
不是要求前委书记打仗，后勤你总得管吧，
淮海战役的后勤主要负责是饶漱石。
家园 管了后勤你再说怎么没管征兵 前委不是邓小平要求成立的。具体负责什么工作也是中央要求，前委自己分工。结果是仗打赢了。
比较突出的地方是协调了中野和华野的关系。说实话很重要，老蒋能做到谁赢不一定呢。
你这是觉得自己要是去了比老邓牛是吧
家园 我肯定不如邓，这点我认，但是这是正常比较毛邓而不是邓和我 抓后勤，这是毛主席的安排。但是，显然，邓没有管，华野陈士榘部队的后勤是自己负责的，和征兵没有一毛钱关系。
你这是故意扯远的吧？
10月11日，毛主席制定了《关于淮海战役的作战方针》，指示华野在战役第1阶段“要用一半以上兵力，牵制、阻击和歼敌一部，以对付邱李两兵团，才能达到歼灭黄兵团3个师的目的”，并提出:“望刘伯承、陈毅、邓小平即速部署攻击郑徐线，牵制孙兵团。”
从此，淮海战役不再是华野单独执行的任务，’而是中原、华东两大野战军共同执行的任务了。
10月22日，中央军委电示中野于攻克郑州后相机攻占开封，或直出徐蚌线，钳制孙元良、刘汝明和邱清泉、李弥各一部。同日，陈毅司令员、邓小平政委率中野主力解放郑州，24日收复开封。此时，刘伯承司令员率中野一部在豫西对付张淦、黄维两兵团。
25日，中央军委曾要陈、邓率中野主力到蒙城地区集结，直取蚌埠并准备渡淮南进。
陈、邓建议中野主力不出淮南为好，改于永城、毫县、涡阳地仄集结，无论出宿(县)蚌(埠)线或打孙元良均更方便。中央军委复电同意。
31日，粟裕代司令员向中央军委建议：淮海战役即将发起，规模很大，请到达淮海前线的陈毅司令员、邓小平政委统一指挥。
翌日，中央军委电复：“整个战役统一受陈邓指挥。”
11月3日，孙元良兵团自商丘开向蒙城，刘伯承司令员、邓子恢副政委、李达参谋长向中央军委和陈、邓建议：中野主力似应首先截断徐州、宿县间铁路，造成会攻徐州的形势，如此不仅孙元良兵团可能北援（不让孙元良兵团北上徐州，但是因为中野动作过慢而没有实现），便于我在运动中歼击，而且邱清泉兵团亦可能被迫南顾，减轻华野的压力。对整个战役帮助较大。
5日，中央军委电示陈、邓：“你们到永城后不停留，继续东进，完成对宿县的包围，然后看情况，好打则攻歼之，如敌援甚快不好打，则打援敌。”
10日，刘伯承司令员从豫西赶到淮海前线，与陈、邓会合。
11月6日，我军开始淮海战役第1阶段作战，早在10月23日，华野于山东曲阜下达预备命令；11月4日下达作战命令。在敌下达命令的同日，我军已开始行动了。华野主力于6日自赣榆、临沂、滕县、单县地区向南开进，一部自宿迁向北开进，野司进至郊城以西的马头镇指挥。7日中午，粟裕、陈士榘和我（张震回忆录）得知敌44军已撤离海州、连云港，向黄百韬靠拢，驻守临城、台儿庄地区的3绥区及所属59军、77军的大部，翌日(8日)即将在何基丰、张克侠两位长期在国民党军中从事地下工作的共产党员率领下起义，我们3人立即发电给率领7纵，10纵,13纵直插徐州以东的华野副政委兼山东兵团政委谭震林、山东兵团副司令员王建安，按预定计划迅速切断陇海线东段，并统一指挥自宿迁北上的11纵、江淮军区两个旅，阻击邱清泉东援，求歼李弥一部，保障我在运河以东攻歼黄百韬。
（此时和中野，邓毫无关系，这不是先后问题导致的，而就是花萼独自先展开了淮海战役）
同时向陈、邓和中央军委建议，中野主力直出徐蚌段，切断徐州敌之退路，使邱清泉、李弥不能南撤，华野主力歼灭黄百韬后，协同中野攻击徐蚌段，孤立徐州，尔后或歼黄维，或歼孙元良，或夺取徐州，当依情况再定。
（再次提请中野进攻宿县隔断徐蚌线）
11月8日晨，粟裕代司令员和我联名向陈、邓和中央军委建议：由于近来全国战场的不断胜利，蒋介石有采取下述两种方针可能：第一、以现在江北之部队再加上由葫芦岛撤退之部队，继续在江北与我周旋，以争取时间，加强其江南及华南防御，第二、立即放弃徐蚌、信阳、两淮等地，将江北部队撤守沿江，迅速巩固江防，防我南渡。并争取时间整理其部队，以图与我分江而治，侯机反攻。
我们不知各老解放区对战争尚能支持到如何程度，若果尚可能作较大的支持的话，则以迫使敌人采取第一方针为更有利。
此次战役歼灭黄兵团之后，不必以主力向两淮进攻，而以主力转向徐蛛线进击，抑留敌于徐州及其周围，尔后分别削弱与逐渐歼灭之；同时以主力一部进入推南，截断浦蚌铁道，错乱敌人部署与孤立徐蚌各点敌人。
电报发出后，我们收到中央军委11月7日晚来电：完全同意原定部署，非有寺别重大变化，不要改变计划，愈坚决愈能胜利。在此方针下，由你们机断专行，不要事事请示。第1仗如能歼敌21个至22个师(整编旅)，包括可能起义者在內，“整个形势即将改变，你们及陈邓即有可能向徐蚌线迫进，那时蒋介石可能将徐州及其附近的兵力撤至蚌埠以南。如果敌人不撤，我们即可打第2仗，歼灭黄维、孙元良，使徐州之敌完全孤立起来。”
但我们仍认为应切断徐州敌之退路，不让其撤至蚌埠以南。
接着，收到中央军委S复示：“虞午电悉，估计及部署均很好。”
又收到中央军委9日复示：“齐辰电悉，应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力，勿使南窜。华东、华北、中原三方面，应用全力保证我军的供给。”
中央军委的来电和复示，给了我们（华野前委）很大的鼓舞。
华野3纵、两广纵队和冀鲁豫军区两个旅，11月7日在商丘以东的张公店歼敌1个师，并向徐州西南郊进逼9日，中央军委电告陈、邓徐州敌有总退却模样，中野主力应直出宿县。
11月10日，中央军委电告陈、邓：中野应全力攻取宿县，愈快愈好。
16日凌晨，中野部队攻克宿县，将津浦线拦腰斩断，切断了自平汉线赶来的黄维兵团和位于蚌埠的李延年、刘汝明两兵团北援徐州的通道，封闭了徐州敌人沿津浦线南逃的大门，使徐州成为孤城。
这是战役大起后的又一个大胜利，标志着淮海战役从徐东会战发展为南线决战，为夺取战我全胜，创造了非常有利的态势。
18日，黄维兵团到达阜阳后，与李延年、刘汝明两兵团分路北援。中野主力立即转入阻击，解除了华野后顾之忧，保障华野完成攻歼黄兵团和阻击邱、李两兵团的任务。
在淮海战役第1阶段，华野遵照毛主席指示，首先向黄百韬兵团开刀，斩断徐州乱人的右臂，共歼敌1个兵团部和6个军，另一绥区所属两个军的大部起义，并给予邱清泉、李弥两兵团以沉重打击。
统筹全局，是夺取战役胜利的重要前提。中野攻克宿县后，中央军委于11月16日电示：“中原、华东两军，必须准备在现地区作战3个月至5个月(包括休整，吃饭的人数连同俘虏在内，将达80万人左右，;必须由你们会同华东局、苏北工委、中原局、豫皖苏分局、冀鲁豫地区党委统筹解决。（此事几乎由华野后勤部全权负责、指挥，中野仅仅是配合，来的农民工几乎全部来自山东华东局和中共北方局）
此战胜利，不但长江以北局面大定，即全国局面亦可基本上解决，
望从这个观点出发，统筹一切、统筹的领导，由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林5同志组成一个总前委，
可能时，开5人会议讨论重要问题。
经常由刘伯承、陈毅、邓小平3人为常委，临机处置一切。小平同志为总前委书记。
11月23日，我军开始淮海战役第2阶段作战。经中央军委同意，总前委集中中野全部和华野一部，在中野首长指挥下，至12月15日，于浍河以南的双堆集地区全歼黄维兵团部及其所属的4个军，生俘黄维。
这块可算邓负责了一部分。中野后勤全是中野负责。
也就是说，就这块而言，两大野战军的合作是不顺畅的，也是新中国建立前解放军的历史遗留问题吧。
这个总书记只能算成是推动中野参与淮海战役战斗的一个助动作用。
从9月份的情况来看，就整体战役设想来说，刘邓参与甚少，或者说几乎没有设想，主要就是粟裕和毛主席推动的，实际上十月份，小淮海战役已经基本成熟了，但是随着战争进程的推进，演变成了大淮海，粟裕和毛主席设想很多，也有所准备或者说哪怕临机能力，在这块一块，邓也是没啥贡献，直到战争开始近十天后的11月16日才成立应对中原作战的总前委，所以，当然不能说他指挥了淮海战役。最后围歼杜聿明的陈官庄也是华野自己一手负责。
很遗憾的就是淮海战役，就是华野为主，中野配合，是属于合作而不是邓统一指挥。
http://news.sohu.com/a/658951992_120015077
邓不是能力不比我强，是他作为国家高级领导人，太自私。
通宝推：青青的蓝,家园 是你在扯远吧 邓小平是毛主席的下级，服从上级不是应该的？怎么要去和毛主席比贡献？
当然是毛主席设想的啊，难道你要小平同志去中央当参谋吗？中央就是要求你负责协调那你难道还嫌官小不干吗？邓也没说是他指挥的啊。
家园 就算中野，指挥者也是明确的 大别山最困难的阶段，是刘帅拖着盲了一只眼的躯体，带着一部分主力到淮北进行无后方的作战，将敌人的注意力引出大别山。
这种活儿按理说，应该是年富力强的稻公更适合嘛，还自诩为军事专家，结果稻公就心安理得的让年近六旬的老帅去无依托作战。
稻徒还有脸扯什么威望，威望就是比拈轻怕重，那稻公确实天下无敌。
家园 同样的，看了大转折了吗 当时一个在内线兜圈子，一个在外线打击敌人。要论危险，当然是内线危险啊。包圆就见不到新中国了。
刘帅认为自己能力强，应该在内线打；邓说：你是军神，他们怕你。 你可以说电影是编的，但是我认为是符合逻辑的。
在内线的，当然是生存第一，只要确保不被吃掉就是完成任务。而外线当然要动静闹大，打疼敌人，否则就成逃命了。
家园 大别山日期也罢了，关键是身为淮海战役总书记根本没有指挥淮海战 只是指挥了部分的围歼黄维而已，因为陈士榘兵团是华野指挥配合的，当然，陈士榘要求指挥进攻不算啥。
关键是邓如果他请求歼灭黄维还需要和粟裕协商。
哪有这样的前委总书记呢？如果来西西河只是为了重复国家的条文还有啥意义？
不探讨真相扯什么呢？互相拍马屁吗？
邓作为前委总书记是极其不合格的，这是一个极其恶心的操作，因为，华野陈士榘部的后勤也是华野的刘瑞龙一齐指挥的。
他们只听命于华野指挥部，说什么前委总书记，简直开玩笑。
军事历史也不是都是正确的！！
通宝推：金银鑫,家园 否定邓的时候，就自动把毛和中央的权威当成空气了 总前委是中央任命的，统一指挥战略决战的领导机构，书记是机构的领导者。
然后有人为了否定邓，就要把中央决策说成是毫无用处的。
其实华野和中野的协同作战，通常都是刘邓负责指挥。淮海战役是沿袭了这个做法。因为战略决战的重要性，总前委要承担大量军事指挥以外的职责。比如中央命令华东、中原、华北解放区要以全力支援淮海战场，三个大区的协调，都是要总前委出面才能办好的。把战略决战看成是单纯的军事对抗，以为国民党就是输在战场上，这种观点纯属扯淡。不过，为了否定邓，扯淡就扯淡吧。
家园 呵呵，不好这么说吧，不是中央的想法都是毛主席的想法 这只是你的推论，历史无数次证明，毛主席的正确意见很多时候都不能被反映到中央。
比如反对浮夸风。
所谓中原中野负责，一直就没有实现，因为刘邓没那个能力，一直消极避战，呵呵。
你就别瞎提啦，确实中央，我个人实际上就是周一直试图要刘邓负责中原大战场或者保护刘邓的南逃。
只是基于各种因素，不能达成大家的预想，也就是刘邓安全的安稳下来，于是，只好回到毛主席的最初设想在江北打大仗，消灭国军的各种机动力量。
粟裕的城南庄设想恰好符合毛主席的设想，但是刘邓在大别山已经很艰难了。所以中央希望粟裕南下支援刘邓大别山。
粟裕考虑不合适，然后到延安汇报，所以搞了豫东战役，改变了战争的方向！