主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 不能复兴，工农兵付出的代价肯定更大 最大的苦难都是底层民众承担的。近代百年中国，是中国人口基本不增长，其背后是被屠杀，被饿死的上亿中国底层民众。
家园 付出最多的是死了的人，不分类别 家园 代价是阶级。既是阶级主体，也是阶级意识阶级概念。 个人意见排序应该是工兵农，不过这不是重点，后面有机会可以细说。
这三个社会群体在红朝是国家的基本阶级，既是主要部分也是主体部分。
到了改开朝成了完全的代价。是为“杀人”
倒还在其次，被抽掉了阶级意识和组织工具，彻底成了一盘散沙。是为“诛心”。
改开伪史叙事，其要害在此。
谁得利了还要杀人诛心，诸位明公自有高见。
家园 代价就是代价，轮到谁来付就谁来付出 你如果认为压根就不应该改开，沿着毛主席革命路线继续前进就能实现民族复兴，那就没什么可讨论的，你说对那就是对。
你如果认同需要改开，巨大的社会变革就会有代价，你同意吗？
代价可以是你说的阶级。改开之前，农民在中国就是低人一等的阶级。
代价更主要反应在物质待遇上。前30年对农民的压榨已经到了极限，让农民为改开付出更多已经不可能，而且必然会出大事，民族复兴将成为泡影，前面的流血牺牲艰难困苦都白费了。
工农兵作为中国的主体，农民在改开中应该得到照顾，代价只能是剩下的2个来付。以中国当时的困顿，能指望军队出国去打劫吗？而且这也完全不符合中共的建国理念。
那么只能是城里人来付出。都是中国人，轮也轮到你了。这就是命运。
家园 代价这个词，不是这样用的 代价是损失，是要尽量避免的。不能把投入和付出努力，和代价混为一谈。
如果我考试读题不仔细，丢了一分，那是代价。考前复习不扎实，搞机会主义蒙题，结果题目不会做丢了十分，那是惨痛的代价。
但是你不能说我努力学习误了看电影是代价。代价这个词不是这样用的。
毛时代大家节衣缩食，努力建设国家，苦难辉煌，我不会说谁是代价，大家都是为了建设祖国。我有一个叔伯不幸工伤去世，那也只是一个不幸的事件，我不认为他变成了代价啥的。
而韩国为了发展搞贫民窟，利用失业率来压低工资，这确实是发展的代价，台湾的槟榔西施，泰国的人妖，这些都是代价，跟下岗女工不流泪大步踏入夜总会一样。
这两种是完全不同的情况，同志们跟我来，和谁冲上去十块现大洋二两大烟土，不是一回事。后者才营营苟苟讲什么代价，来掩盖自己的面目。
通宝推：lxjian2008,白浪滔天,家园 改开就是要付出一定的损失 英文的说法是no pain no gain，毛泽东的话是＂要奋斗就会有牺牲＂。
你可以争辩不同群体承受的损失不同，而且有人还赚到了，但不能设想中国改开没有损失。只要能做到先赔后赚/小赔大赚，就是成功。
家园 不是这样的，朱搞大下岗可不是奋斗牺牲的问题 要奋斗就会有牺牲，这个没错。我军战史上有打得好的神仙仗，也有严重的失败，这个牺牲是要总结经验教训的。
但是朱搞大下岗，是把老工人当作阶级敌人来对待的，是类似于蒋介石搞四一二那样子丧心病狂的，这怎么能叫牺牲呢？工人跟朱是同一个阵营吗？是你死我活的敌对关系。
邓摧毁农村和城市的基层组织，也是完全用对待敌人的手段，甚至不惜拉拢各路反动势力，喇嘛头人巴依老爷，港台商人外国老板，全都请来为改开保驾护航。我们的损失，完全是被叛徒无耻出卖的。这种叛徒是应该公审枪毙的，难道叛徒一句要奋斗就会有牺牲，就能开脱自己的罪行了？
我也亲历过九十年代后期的管理层买断，一边是疯狂侵吞国有资产，另一边是下岗断生计。这里面谁在奋斗，谁在牺牲？两边的利益完全相反，势同水火。事实上九十年代末几乎翻车，国内对执政党的支持是史上最低，这个你承不承认？
通宝推：白浪滔天,雄阔天,匿名：1家园 1990年代东北大下岗就是奋斗牺牲的问题 据我所知，当时东北的大厂老厂连年巨额亏损，国家已经兜不住底了。
我在前面写过，改开前的国企存在2个根本问题，一是＂企业办社会＂造成大量与主业无关的职工，二是产品与市场脱节。东北的国企由于历史原因这两个问题最严重，造成的结果是，改开十几年，其它行业尤其是轻纺已经大见成效，东北国企反而由于竞争不过乡镇企业，亏损在扩大。
你可以把它想象成，毛主席指挥张国华打下了中国的藏南，但由于当时的技术条件限制，发现根本守不住。如果是河里的左派肯定喊口号＂国土一寸也不能放弃，誓与阵地共存亡＂，然后守到弹尽粮绝全体死光，藏南还是丢了。
毛泽东当然不会这么做，他干脆利索的撤军，一个人也不留。
东北的国企当时就是＂守不住＂，比较有希望的厂子就大裁员，没希望的就直接倒闭。
流血牺牲夺回的国土放弃了，老毛不心疼吗？但是作为领袖就是要做对的事，哪怕要背骂名。大下岗也是如此。
家园 你也说了，毛主席把人都撤走了 当年局势不利，苏区撤退，也是把人撤走啊，哪有任其自生自灭的？
老百姓撤不走，也有敌后游击队留下来，组织群众继续斗争。哪有把基层组织全都搞散架了，对群众不闻不问的？
尤其是，高层管理人员还吃得脑满肠肥，这根本是国军做派。如果邓来领导中国革命，恐怕撑不过 1927 年，邓本人说不定是第一个投降的。
通宝推：真离,乾道学派,家园 撤退变成溃退，说明东北最差的是＂人和＂ 客观的讲，东北在改开过程中，天时与地利都不算好，但绝对不是最差的，中国比它差的地区有的是。
我亲身观察和感受，东北的＂人和＂实在够呛。有一个地狱笑话，说经商环境不好的地方会干杀鸡取卵的事情，东北从来不干。东北都是把小鸡崽子就杀了。