主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 是所有党啊 不光是我党。不粉饰太平，难道要自己打自己才开心？
那个六亿人也是有道理的。 这里指的是家庭收入。 一家三口，父亲月收入3000， 母亲在家带一个孩子。这样这三个人月平均收入1000块。反映了他们的生活水平。另一家三口，父亲月收入两万，母亲在家带一个孩子。这三个人月平均收入7000块。都是穿纸尿裤的孩子，但是收入并不相同。不是说把中国所有没收入的放到一起，他们的月收入是零。
青年失业率不能炒作，因为青年是社会的最不稳定因素。他一个人失业，往往信息不那么对称，他会很大程度上认为是自己的问题。 炒作青年失业率，那是阿拉伯之春的节奏
家园 我都没说这个数据是高是低 只说暂停发布，你们二位怎么就热烈的讨论起过高了，对号入座的太急了。
另外辩经之前好歹做点功课吧。
国家统计局新闻发言人付凌晖在6月15日召开的国新办发布会上表示，总的来看，青年失业率处在高位。从总量看，初步测算，5月份，16-24岁很多是在校学生未真正进入到劳动力市场，进入到劳动力市场寻找工作的有3300多万，这3300多万当中有2600多万已经找到工作，大概有600多万目前还在寻找工作。
一季度，16—24岁城镇青年劳动力调查失业率均值为18.3%，比上年四季度高1.1个百分点。1月份，青年失业率为17.3%，2月份为18.1%，3月份升至19.6%。青年失业率处于较高水平主要原因，一是2023届高校毕业生开始进入劳动力市场求职
2019年的青年失业率是18%，现在的21%真要说绝对意义上的高，那还真不至于。虽然我知道现在一些高校甚至要求毕业生注册个闲鱼账号挂件东西就算自主就业了，但我也不敢说全局上的数据有很大水分。我只是在说，为什么要暂停公布这个数据——说是统计方式需要优化，但正常操作不该是优化的同时不妨碍数据正常统计，最后等优化好用新方式对前面的数据进行修正吗。
尤其上面的那位，不要这么气急败坏的样子
通宝推：秦波仁者,七天,家园 连带回复几个待认可 一，说青年失业率高通向阿拉伯之春的:
借用你的数据，“这3300多万当中有2600多万已经找到工作，大概有600多万目前还在寻找工作。”而中国16—24岁总人数大约1.7亿，四舍五入700万除以1.7亿等于4.1%，就这？妥妥的“一小撮”啊。
二，标题党们说
日本青年失业率3.7%，韩国5.9%，我国超20%……
实际上原来是关公战秦琼啊。
根据联合国的定义，青年为15至24周岁的人口群体，这也是美国劳工统计局所使用的标准。相比之下，中国对于青年的界定为16至24周岁，且统计对象仅限于城镇居民；而欧盟统计局则使用两种年龄定义……在撒哈拉以南非洲至少有6个国家将青年定义为15至30周岁，与联合国的定义大相径庭。根据日本的劳动政策，青年更是被定义为15至34周岁的年龄组。
三，对于当白手套而没有相应的觉悟是时代的悲哀这个观点。
中国恒大，听起来比南方保利更牛气啊，这不妥妥的央企吗？又搞党建又扶贫的，比大多数央企更出风头，四大行组团授信万亿，央企没跑了，估计很多人是这个印象，后来才知道他们许总家占股60%几，碧桂园杨总家也是占股60%几，就这？柳传志是弟弟啊，大家可不能厚此薄彼。
通宝推：心有戚戚,家园 现在冷静下来开始做功课了 我在这个楼里发现不少人，看到让他们不爽的信息时触发的是生理反应，激起的是战斗斗志，以至于连百度一下都不愿意做，就急不可待的投入战斗了~
通宝推：七天,
家园 请教一下：中央有多少弹药？ 我个人对现在这轮下行的理解，是扩张之后的收缩，指标就是传统上喜欢储蓄的中国人，居民杠杆率已经干到了63.5%，接近美国的65%；再加上城投债、企业债，整个链条已经非常脆弱，随便有个风吹草动，不是城投暴雷，就是金融属性的公司暴雷。
以前我也觉得中央政府的弹药很多，但今年之后，当居民、地方、企业、乃至外国人都没钱叠加起来的时候，我突然感觉似乎中央的弹药也是杯水车薪了。就算真的降息一两百个基点，顶多续一会命，终究解决不了问题啊。
还有就是过去几年经济结构有明显问题，大企业变得无比巨大，中小企业则是面临很大压力。这就导致另一个问题：中央的财政货币弹药真的打出来，可能先惠及的是大企业和国企，惠不到创造更多就业的中小民营；而在经济下行的期间，大企业和国企有很强能力自保，压力又会转嫁给中小企业。
所以从我的角度看过去，中央的弹药似乎不显多，打出弹药的枪管子也挺粗糙，似乎正在走向一个无解的局面，不知有没有偏差？
家园 美国的国债32万亿美元 美国的GDP大约25万亿美元，国债是GDP的约1.28倍；日本的国债大约1270万亿日元，日本的GDP大约550亿日元，国债是GDP的约2.3倍；中国的GDP约121万亿人民币，国债月26万亿人民币，加上财政部口径内的地方债余额约36万亿人民币，总计债务约62万亿人民币，债务只有GDP的约0.5倍。
与美日相比，中央政府的债务状况简直好到天上去了，可是美国会印钞发给老百姓，日本会印钞买股票、买债券，中国只会发文件，经济搞到现在这么个要出危机的样子，还在慢条斯理任由债务风险蔓延，庙堂之上管理经济的水平，真是马尾巴穿豆腐，提不起来！
家园 没准这就是中央想要的 美国不经历大萧条也不知道经济危机这么厉害，都能差点灭国了。所以虽然抽鸦片有害，但是比死强啊。
中央觉得我不管怎么说，只要我兜底你们就越做越大。不如让你们死死看看。
结果如何，let us wait and see
通宝推：潜望镜,家园 庙堂之上的人要是有用钱做政绩的选择早就做了 过去10年的政绩基本上都是大幅砸钱砸出来的，比如说扶贫，所以上面并不是有钱不敢花。
中央政府的情况好，但地方债比美国要多太多，在我们国家地方债、城投债的刚性兑付如果打破，后果是非常严重的，和美国还不太一样。一方面要考虑，持有城投债的都是谁？这个池子的大小是固定的；还有最近的四大行接城投债的传言，四大行是中央管的，相当于地方债务转到了中央。这两者加起来，很可能意味着中央举债也不简单，除非直接印钱搞量化宽松，但那又有潜在的汇率通胀等担忧。
另一个问题是：怎么刺激呢？给老百姓发钱的话，一方面是人口数太大，人家也说了，每人1000就是1.2万亿，但这些钱砸进去又能有多大改变？
现在的问题是过剩，以及过剩下的分配问题。
过剩，就比如房子已经很多了，城镇化已经差不多了，大家过去几年的消费越来越多集中在非必要的领域；而分配，则是贫富差距拉大导致穷人消费减少，而无论是发钱还是消费券，最终要么被存起来，花出去几乎肯定会进一步流向巨头。
日本和美国人的发钱其实也没解决什么问题
家园 美国和日本用钱当然解决了大问题 否则，美国凭什么一直增长，股市凭什么一直走牛；日本又凭什么可以维持住还行的状态。不是靠印钱，这两国不说完蛋，也早在衰退的泥淖里不可自拔了。
我们国家的城投债固然不小，不过你要这么算的话，美国的什么养老、医保都得算进来，那就是超过100万亿美元的庞然大物，更不得了。
中央财政加杠杆，比如说，现在中央政府有26万亿国债，增加10万亿，不过是36万亿，拿来给地方和全国人民买单，我看不出有什么压力，而且，中央财政加杠杆，不是说要把地方的债务接完，接一部分稳定局面即可，没有谁提议过要中央财政发90万亿把全国的地方债全借走，那样一来，地方不就没债了？
经济理论里面有种观点，认为内债不是债，看看日本就知道，政府负债那么高，日元还挺强，信用还挺好，是避险货币，比中国的人民币强。说明这个观点是有道理的，内债本质上是自己欠自己，央行开动印钞机就可以解决问题，不懂经济的人才会认为这是大问题。
根据各路经济学家测算，发消费券的乘数效应大约是3，搞基建的乘数效益大约略高于1，简单说就是发消费券对经济产生的拉动作用大约是搞基建的3倍，为什么不可以发？全国人民人头发1000块消费券，每次规定只能用30%，本身就可以带来3倍的效益，14000亿乘3就是52000亿，如果规定半年内用完，半年内就会新增至少52000亿的消费，如果按照消费对经济的拉动力是基建3倍的话，52000亿的消费会拉动15万亿以上的GDP，超过GDP的10%，这么大的力量拉不起来经济那就这真是活见鬼了！
所有把眼光集中在分配上的人，都有点头脑不清。我也不说大道理，就问一条，现在这个局面怎么搞分配，要私营企业给员工加工资吗？企业都要倒了，不减工资已经是良心企业了，你硬叫老板加，信不信他会关门给你看？只会制造更大的失业。加税或者想别的办法均贫富，那些有钱的人难道没腿？不会跑？不会转移资产？你总不能把私营老板都抓起来吧，所以，均贫富的想法不仅收不到什么钱，还会制造经济和社会动荡，一点用也没有。不信，你看看中央为什么这么高调要保护民企？就是因为之前的打压吓跑的人太多了，多到中央都怕。
分配不是不能讲，而是要谨慎，要考虑清楚，相对容易的地方是从增量上想办法，不要轻易碰存量，一说存量的重新分配，那不就是打土豪分田地？有钱的一定会跑，会弄得天下大乱。
另外，按你的观点，是倾向减小收入差距的。按人头发消费券恰恰有均贫富的作用，你为什么又不赞成呢？千万不要叶公好龙，自己都不知道自己要什么。
坦白讲，很多这这里讨论经济的人其实根本不了解经济，也不懂社会和人性的复杂，太轻率了。赵括他爹说：兵者，死地也，而括易言之。使赵不将括则已；若必将之，破赵军者必括也。按这些学了一点教条就敢到处指点江山者讲的弄法，经济就算完了。
通宝推：xiaomut,潜望镜,轻松,家园 因为商品不是货架长出来的， 是要工厂生产出来的，要产能要备料要时间，我想，给国民发钱没有比限期消费券更蠢的办法了，生造出的巨大又不可持续的短期需求，对经济跟裹着蜜糖的毒药无异。
家园 你不懂 一般人的一般预测模式是简单的线性外推，就是说，是假定未来的日子和过去表现出的趋势接近。
想一想自己的判断，是不是大多依据过去的经验？
消费券最大的作用，就是让经济动起来，就像一辆停下来的汽车，想让它开起来要轰一脚油，对摇摇欲坠的经济而言，消费券就相当于那脚油。
经济动起来之后，就去到第二步，旺盛的短期经济表现会影响人的预期，半年的时间足够让一般人在热起来的经济上形成对未来经济的乐观预期，进而增强信心，进而增加投资和消费，这样，经济的良性循环就起来了。
只把消费券当做一次性短期开支的人，想法太简单了。
家园 政府不创造财富，政府负债本质上是向未来借钱，向未来借钱就是向 子孙借钱。然而中国人已经快要没有子孙了。为什么？没时间生，养不起。
为什么没时间生？
于是工人不得不按照人家同意的价格出卖自己的人身和力气。加在他们身上的劳动，时间越长，越使他们痛苦和厌恶，他们所得的报酬也就越少；可以看到有些工人每天连续紧张劳动十六小时，才勉强买到不致饿死的权利。
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马克思《1844年经济学哲学手稿》
https://www.marxists.org/chinese/marx/marxist.org-chinese-marx-1844.htm
为什么养不起？
国民经济学家对我们说，劳动的全部产品，本来属于工人，并且按照理论也是如此。但是，他同时又对我们说，实际上工人得到的是产品中最小的、没有就不行的部分，也就是说，只得到他不是作为人而是作为工人生存所必要的那一部分以及不是为了繁衍人类而是为繁衍工人这个奴隶阶级所必要的那一部分。
国民经济学家对我们说，一切东西都可用劳动来购买，而资本无非是积累的劳动；但是，他同时又对我们说，工人不但远不能购买一切东西，而且不得不出卖自己和自己的人的尊严。
懒惰的土地所有者的地租大都占土地产品的三分之一，忙碌的资本家的利润甚至两倍于货币利息，而剩余的那一部分，即工人在最好的情况下挣得的部分，就只有这么多：如果他有四个孩子，其中两个必定要饿死。
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马克思《1844年经济学哲学手稿》
https://www.marxists.org/chinese/marx/marxist.org-chinese-marx-1844.htm
其实中国现在问题先贤早已看透：
但是，这些日益加速互相排挤的发明和发现，这种每天空前大量增长的人类劳动的生产率，终于造成一种定会使当代资本主义经济陷于灭亡的冲突。一方面是不可计量的财富和购买者无法对付的产品过剩，另一方面是社会上绝大多数人口无产阶级化，变成雇佣工人，因而无力获得这些过剩的产品。社会分裂为人数不多的过分富有的阶级和人数众多的无产的雇佣工人阶级，这就使得这个社会被自己的富有所窒息，而同时它的极大多数成员却几乎得不到或完全得不到保障去免除极度的贫困。社会的这种状况一天比一天显得越加荒谬和越加不需要了。它应当被消除，而且能够被消除。一个新的社会制度是可能实现的，在这个制度之下，当代的阶级差别将消失；而且在这个制度之下——也许在经过一个短暂的，有些艰苦的，但无论如何在道义上很有益的过渡时期以后，——通过有计划地利用和进一步发展一切社会成员的现有的巨大生产力，在人人都必须劳动的条件下，人人也都将同等地、愈益丰富地得到生活资料、享受资料、发展和表现一切体力和智力所需的资料。至于工人们正日益充满决心地争取这个新的社会制度，那在大洋两岸都将由明天的5月1日和5月3日的星期日来证明。
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恩格斯 《雇佣劳动与资本》导言
https://www.marxists.org/chinese/marx/mia-chinese-marx-184904.htm
〔Ｖ〕工资的提高在工人身上激起资本家般的发财欲望，但是，工人只有牺牲自己的精神和肉体才能满足这种欲望。工资的提高以资本的积累为前提并导致资本的积累，从而使劳动产品越来越作为异己的东西与工人相对立。同样，分工使工人越来越片面化和越来越有依赖性；分工不仅导致人的竞争，而且导致机器的竞争。因为工人被贬低为机器，所以机器就能作为竞争者与他相对抗。最后，正像资本的积累增加工业的数量，从而增加了工人的数量一样，由于这种积累，同一数量的工业生产出更大数量的制品；于是发生生产过剩，而结果不是有很大一部分工人失业，就是工人的工资下降到极其可怜的最低限度。
这就是对工人最有利的社会状态，即财富正在增长、增进的状态所产生的后果。
然而说到底，这种正在增长的状态终究有一天要达到自己的顶点。那时工人的处境会怎样呢？
（3）“在财富已经达到它可能达到的顶点的国家，工资和资本利息二者都会极低。工人之间为就业而进行的竞争如此激烈，以至工资会缩减到仅维持现有工人人数的程度，而国家的人口这时已达到饱合，所以这个人数不可能再增加了。”
超过这个人数的部分注定会死亡。
因此，在社会的衰落状态中，工人的贫困日益加剧；在财富增进的状态中，工人的贫困具有错综复杂的形式；在达到繁荣顶点的状态中，工人的贫困持续不变。
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马克思《1844年经济学哲学手稿》
https://www.marxists.org/chinese/marx/marxist.org-chinese-marx-1844.htm
家园 现在的问题不是教条太少 而是教条太多了。
二十八个半具说可以大段的背诵马列原著，结果对中国革命伤害最大的就是他们。解决中国问题的，还是要靠主席，和他发明的将马列主义与中国革命具体实践相结合的道路。
原则上讲马列主义是可以的，但是具体上就要小心，在分配问题上更是如此。
如果只强调工人劳动的重要，那对于资本、土地、和技术的投入应该怎么算？没有这些要素，生产是无法进行的。
改革开放是在党的领导下进行的，这条路线要不要改？要改的话，从什么时间算起？是只管未来还是要翻旧账？翻旧账的话，责任应该怎么算？总不能说过去党鼓励你们搞资本主义是对的，现在要处理你们搞资本主义也是对的，党在中间是个什么角色，要不要承担责任？又能怎么承担责任？
现实世界的复杂性，远不是靠着些教条就可以解决的，不合情合理，最后一定会弄得一地鸡毛。
通宝推：秦波仁者,家园 原则上讲马列，就是实际行动上不要马列嘛 这不正是共产主义爱好者邓的所言所行吗？难怪通篇既不讲具体问题，也不讲根本问题，就只说改革开放这个邓祖宗之法不可变。按邓的路线走下去，共产党还是那个实事求是，群众路线，独立自主的党吗？如果丢了三大法宝，对中国人民，对共产党自己是好事吗？
历史上有一个例子，就是国民党。国民党还在为人民服务的时候，还紧密联系群众的时候，人民就支持它，它就有力量，结果就是北伐成功，获取全国政权。国民党背叛人民脱离群众，为大地主大资本家服务的时候，人民就反对它，把它赶跑了。可是在赶跑国民党的过程里，人民群众也付出了极大的代价。
所以不要把共产党看得过高。共产党的力量来自于人民的支持。人民支持不支持，就看它是不是真正的为人民服务，是不是真正做到紧密联系群众，有没有解决人民群众最关心的问题。人民群众关心什么？就业、收入、婚恋、教育、医疗、养老。这些问题的解决需要一定的物质资料为基础。因此要考察两个问题：一、社会总物质财富是否足够。二、物质财富是否掌握在人民群众手里。有一条不满足，人民群众遇到的问题都不会得到解决。
如果社会总财富缺乏，则任务是积累财富，手段是提升财富积累速度。财富的产生需要劳动力和资本的充分结合。这涉及三个部分：劳动力、资本、结合能力。因此方法很显然：缺劳动力的，鼓励生育、办医疗、办教育、引入外来人口、提高工资。缺资本的，聚集资本（合作社、股市）、引入资本、提高资本收入水平（减税减租、降低劳保）。缺结合能力的，引入先进生产技术和管理技术。这些是中国从1949-2015年左右做的事情，不是改革开放才做的。对内，赤脚医生、扫盲班是用来增加劳动力的；土改、免除外债是提高资本收入水平的；号召留学生回国是提高结合能力的。对外，156项目是引入苏联资本和技术，四三方案是引入西欧技术。改开、入世都是引入西方资本和技术。
但是从2015年左右到现在，中国人民面对的问题，已经从社会总财富缺乏转变为财富分配不合理。劳动者只能分到自己劳动果实一小部分，并且比例不断降低。劳动力想提高收入只能延长劳动时间。可一天只有24小时，劳动时间的增长存在上限，而剥削者的贪婪却没有下限。当劳动时间达到上限而单位时间劳动报酬进一步下降，劳动力终于认识单纯的勤劳是不能改善生存质量的，纷纷开始躺平。这不正是当下中国劳工的状态吗？
劳工躺平表明单位劳动报酬率已经下降到无法容忍的地步。这会出现什么结果呢？劳动力的财富增长停止了。资本家总是少数的，此外除了公务员、个体户和无业游民，社会中大部人的消费是依靠劳动力的劳动收入支撑的。当劳动力的财富增长停止了，消费还会增加吗？需求还会增加吗？资本还会扩张吗？
这里提供几个数据
1. 社会消费品零售总额/GDP在2015年是0.42，2022年下降到0.36。
2. 从2015年开始，基尼系数（国家统计局）一改下降趋势开始上行。
3. 从2019年开始，恩格尔系数（国家统计局）也出现反转，回到30%之上。
劳工躺平只是第一步，第二步就是资本躺平，然后社会进入恶性螺旋，最终不得不以暴力手段重新分配生产资料，俗称革命。现在有人说发钱，就是怕资本躺平，怕社会进入恶性螺旋。可单独发钱是无效的。花光了大家又都没钱了。一次性消费对需求的拉动没有效果，企业不会为了你买一辆汽车就造一条生产线。一直发钱呢？政府债务、通胀还管不管了？有人说发钱给大家，大家拿去消费。商家赚了钱再给员工发薪水，员工拿了薪水可以再去消费。这样发一次钱就可以让经济循环起来。他以为是核电站1变2、2变4、4变8……。实际情况是120块钱成本变100块消费券，100块消费券变10块钱利润，10块钱利润老板拿走9块，剩下1块钱发工资，还要分给10个员工，每个人拿1毛钱。员工拿着1毛钱怎么去消费？经济怎么循环起来？
劳动力收入是支持社会消费的主要力量。需求不足就是因为劳动报酬率过低，劳动力收入塌陷。不提高劳动报酬率，一切手段都是无效的，最多延缓矛盾的爆发。实际上很多人不了解的是，号称社会主义的中国，劳动报酬率比资本主义美国还要低。（http://ifb.cass.cn/newpc/xscg/lwbg/202103/t20210304_5315445.shtml）之前还有外需顶着，现在外需垮了，内需问题就暴露出来。这里说一下外需。外需主要是欧美需求下降。欧洲因为俄乌战争没钱了。美国是以需求为筹码，试图遏制中国发展进程。美国人的条件，我想除了如秦桧、汪精卫之流外，没有几个中国人能答应。
要解决需求问题，根本的方法就是要提高劳动报酬率。福特做过很好的示范。目前的教改、教辅、医疗方面的调整，很可能有这方面的考虑。但是提高劳动报酬率是一个长期过程。短期内可以做什么呢？增加政府支出，用政府需求替代居民和企业需求。减税退税，提高居民收入，降低企业成本。还有一个最重要的，降低地租（包括房贷、虚拟地租，如淘宝流量）。目前影响居民收入和企业运营成本的一个重要（也许是最重要的）因素就是地租太高。一方面居民在支付房贷/房租之后，兜里没剩几个钱了。一方面很多企业，尤其是服务业企业，在覆盖租金成本之后，产品价格非常高，遏制了需求。如果能把地租降下来，能释放不少需求。
通宝推：土地革命,