主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 你不懂市场心理 要振奋市场情绪、鼓励投资、鼓励上进，反对躺平，靠做减法，例如减价、重新分配存量财富是不行的，那样做只会导致更多的人躺平或者逃跑。
资本是逐利的，工人也是不愿意减工资的，可是如果企业商品或服务减价，那就必定会导致资本获利下降和减工资的结果，既打击了资本也打击了劳动，为什么在宏观经济里，通缩是大害，原因就在这里。通缩就是普遍减价，带来的结果不是劳动者得益，因为通缩之下，企业效益下降，是要减工人工资的，很多不熟悉企业运行的人，常常主观认为企业一不会裁员二不会减工资，这是不对的。譬如现在，还只在通缩的边缘晃荡，就连大型网企也在裁员，公务员也在减工资。只能要求国企当个政治任务雇人，赔钱也要招工。
搞经济，要靠做加法，做加法时大家都得益；很忌讳做减法，你可以想想自己，减你的工资你愿不愿意。
家园 你在第一层 资本主义折腾了几百年，折腾出了无数经济危机，积累了很多经验教训，但可惜一旦谈到钱，大家就不愿意吸取这些经验教训了，所以在金融市场上有一个很著名的调侃，叫“This time it's different”，表示当人们面对潜在的危机，与其认命并尊重规律，总是更愿意期待有什么骚操作可以逆天改命。这也是为什么你这种“发钱流”的想法这些年来非常流行，也的确被很多国家所支持。
但这只是第一层，是抛弃了长线、大局、历史经验，只对现在进行分析时得出的结论。
历史经验告诉我们，经济危机主要是两种，一个分配不均导致的，也让马克思产生了共产主义理论；另一个是泡沫，基本上都是加杠杆导致。
长线告诉我们，过去几十年是全球化的几十年，是人类历史上都未出现过的红利，所以扩张周期理所当然会长一点，但不足以走出经济学的圈子。
大局告诉我们，外国的经济环境也在下行，全世界都有经济问题。
综合起来：现在是一个泡沫叠加分配不均的状态，杠杆率非常高，以房地产公司为代表的很多公司规模过大，到了不可持续的状态；国内和全世界都面临分配不均，富人流油，很多穷人却买不起产品和服务。这时候如果贸然发钱，泡沫解决不了，分配解决不了，外部的需求弥补不了，无法从根本上解决危机，只能延后危机，并且让未来的危机变得更大。
家园 现在的要点是信心 现在经济复苏/发展的难点是人们普遍缺乏信心。
信心的重要性无庸多言。
失去信心的原因无庸多言。
恢复信心需要什么无庸多言。
能否做到无庸多言。
所以结果也无庸多言。
没有信心，放再多水也没用。
发展的动力是人不是钱。
家园 中央不是没弹药 是不舍得用。中央财政赤字水平 负债率都处于过于优秀的程度，足够支撑一轮不亚于08年4万亿级的大扩张。真正的问题是，领导明显是担心这种扩张如果解决不了问题，那就是最后一次了，后面搞出类似日本的结果。
所以现在的领导的状态大概是，不敢用传统路径大放水打高资产价格，既是怕好不容易压完的泡沫又膨胀，也怕得罪的阶层趁解套跑路，更何况现在放也有点晚了。不敢发钱刺激消费，因为体制内从来都是不放心把钱交给体制外的，而且我们嘴上说不要美元体系，但又对自己的人民币体系拿出去有多少人认没底，所以不敢自我创造需求。我前面发的那个领导对内循环的定义已经把这种矛盾心态表现的很明白了——“内循环”是为了保证极端情况下国民经济正常运行，同参与国际经济循环并不矛盾。甚至也不敢再大张旗鼓的继续集中力量办大事了，因为体制内是什么水平这两年也验证完了。
现在看到的主动尝试就是在华为 中芯这条线上开始实验对体制外充分放权给钱不设限。其他地方都还是拖字诀，拖到蚌埠住了挤点牙膏。
通宝推：秦波仁者,红十月,潜望镜,薄荷糖家族,- 复 中央不是没弹药
家园 已经进入滞胀连凯恩斯主义都失灵的阶段。 - 复 中央不是没弹药
家园 你这个结论就是把自己角色代入杨惠妍董事长了 碧桂园杨国强父女几乎把所有碧桂园服务的股权都捐给了自家的慈善基金。
所以我说，领导现在是把我们所有人都当成骗子看待，这不是句玩笑话。
咱们小市民还是不要和四大家族站在一起了吧？你跟许家印共情，许教授领你情吗？
家园 你该先思考为什么我不提恒大 不提绿地 融创，因为杨国强是个一直把自己定位成高级包工头的地产商。
什么叫包工头，就是只赚工程的钱，放弃对房价波动的博弈。碧桂园一直都是在三线以下市场打转，在低毛利的情况下全靠高周转率提升利润。他在地产行业内最有名的是456模式——4个月完工，5个月回收资金，6个月投入下一轮循环。
这几年那些地级市 县级市还能发的出奖金工资，很大程度就是靠碧桂园还能干的动。
现在还想把他最后的家底都掏出来去填坑（他给自己留的家底就是以后在县城里收物业费），杨国强已经这么老实了，都还是这下场，这是想把人往哪儿逼？
通宝推：胡辣汤,家园 你认为他老实，那些是他自己挣来的家底 在他们看来，那都是他们给你政策，你才能挣到这个家底，所以你的这个家底本来就他们给你的，现在他们想把你这个家底拿走用，你还不高兴，千不情万不愿的。
对于房地产这个事，我一直认为他们就是政府的白手套，现在作用没有了，手套该丢弃了，一定要明确地知道自己是手套，不是手，尽管这些年来，很多地产商都忘了，现在这样了，还想着别的，那就是利令智昏了。
再举个例子，比如让你做一个封疆大吏，你做的很好，给你弄个政治局委员，然后再交给你一个更难管理的边疆，你又做的很好，不管下面的老百姓，还是自己带出来的下属们，都认为你该进常委，因为经验主义告诉我们，这样的人很可能到了常委的位置上做出来更大的成绩来。但是如果站在一把手的立场上，主动思考，主动把握大方向的人来说：不是因为你有多大能耐，是我给了你机会，你才能施展，才能有了这些成绩，现在我认为已经够对得起了，给了你两次机会，人生这一辈子都是很看得起你了。
其实说到根子上，还是我们的文化上缺陷吧，封建皇权的思维就是这样，不但你的所有财产是他们的，连你的人也都是他们的。前一阵子河北不是有个新闻，没收非标电动车，旁边光着膀子坐小凳子上凉快的壮年男子嘟囔几句说没收不合理，城管马上让他站起来，把小凳子也没收了，男子问为什么？城管说：你有什么证据证明这个小凳子是你的？有发票吗？没有！那没收了。从上到下都是这种落后的思维在人的脑子里，这是跟现代工业化社会格格不入的思维，可是从上到下，没有人不喜欢这样的权力，没有人不追求这样的权力，而且是作为人生最高的目标来做。本着这样左右思维的大脑运作，只能会得出来碧桂园老板的钱就是大家的钱，本来就该没收，你能证明这些钱是你杨家自己的？不能，那好没收，不愿意？那填坑，不愿意？那要么等着你自己觉悟，如果不觉悟，会帮助你觉悟，啥？无论如何都不觉悟？那个什么带着花岗岩头脑去见上帝？那下面的措施大家都是知道的。
通宝推：薄荷糖家族,家园 要不都以为文革是像他们说的那样主席拍脑袋的结果？ 1976年的人民，政治觉悟太低。
家园 碧桂园给出悲观预期做出躺平决定 -- 有补充 碧桂园爆雷的直接原因是因为它拒付了一笔金额仅为几百万元的应付账款(美元债利息)，是因为它的资金链紧张到连几百万块都搞不定了吗？不太可能。
暂不考虑一切境外势力阴谋论观点例如贝莱德也是它的大股东之一。这种超大规模企业每个月都会有几笔境内外债务到期，它不是不能支付当下的这一笔，而是基于悲观的销售回款预期，对未来一年要到期偿还的几十笔感到吃力，于是选择拒付一笔境外债自爆来引爆舆论，希望社会共同解决共渡难关:大家来谈谈吧！
但是对于一个你们姓杨的家庭持一大半股权的企业怎么救，得有一个说法，不然就是国有资产流失了，没有说法那就都耗着呗，反正各方都不急的。
以上基于男人的直觉猜想。
通宝推：chuchong,作者 对本帖的 补充(1)家园 佐证材料关于碧桂园的悲观预期 -- 补充帖 杨董事长应该能提前收到风更坚定了自己的判断
8月3日香港楼市剧变，李嘉诚突然来了个七折大甩卖。长江实业旗下新楼盘公布了令香港人目瞪口呆的楼价……折实价14.87万港元/平方米，这一售价较周边二手房便宜了三成，一把将香港房价打回到了7年前的水平。其实这个盘位置是不错的位处九龙油塘地，但距离港岛仅一站地铁并非边远楼盘……成为2016年之后香港市区最便宜的小区。
见前补充 4919592 家园 ？？？ “他给自己留的家底就是以后在县城里收物业费”？这不是老地主的收租吗？然后就是一群世代乡绅窒息社会？中国玩这个玩了几千年，玩到灭种的边缘，为何还要继续呢？
有钱人如果敢搞点东印度公司，或者就在不断爬科技树，我看党国还是会允许的。
通宝推：杨微粒,
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匿名 是现有的金融体系导致防水对经济改革毫无意义 ，现有的金融体系，防水就是就地产，救大企业，根本放不下去，跟日本一个样，日本放水，越放，财阀扩张越快。底层越穷，根本是饮鸩止渴，我们现在在经济改革，金融系统没改革前，放水就是在摧毁经济改革的成果。
家园 思路正确，所以路只有一条。
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家园 晚了就是无解的局面 如果领导的认知真的像你所说，那我觉得还是靠谱的，但这也意味着现在的局面是无解的。
08年的4万亿，搞出来的基础设施建设对于接下来的生产效率提升是有用的，之后经济持续十几年的上行也确保了可以消化之前的债务。现在如果再搞个4万亿级别的刺激，花多少钱且不论，拿去干什么呢？房子、高铁、产业链集群的建设都比较完善了。可见的将来外需是要萎缩的，这个背景下任何刺激都会是肉包子打狗。
至于华为中芯的模式我感觉难以复制，他们俩就像其他行业10年前一样，是的确有东西可追赶的，他们能做成固然好，但在外界产能都过剩的情况下，芯片能玩出什么巨大增长，我看也难，更不要说AI提升效率的属性，可能进一步影响就业。某种意义上，我觉得现在“高端制造业突破”是一个饼，实际上并没有那么大的市场给大家。就像“全面二孩”并没有导致“全面二孩”、“躺平”并没带来多少“复苏”一样，当个念想还可以，真的落地了却发挥不出效果，挺会打击信心的。
俗话说“没有解决方案的批评都是抱怨”，这也是现在讨论经济最难受的地方，是真没什么好办法。经济问题的真正影响是社会问题，如果现在国内有个宽松的政治环境，说不定领导大手一挥，说“大家要过几年苦日子了，世界经济都不景气”，或许大家伙也就团结在领袖的周围“躺平”一会，把这几年熬过去了。但现实中是啥样，大家也都知道。
我感觉领导们应该赶快做个压力测试，推演一下如果要扛一波硬着陆下的降杠杆，会发生什么情况，要花多长时间。如果可行，那么在隧道的出口再打出中央的子弹，把这些年一系列影响老百姓体验的政策翻过来，献祭特定的人去背锅，找一个可靠的新封面，做一个祖国统一的成就，或许是当下的唯一解。
可控是最重要的，一旦失控，让错误的人主导了下面的事，后果不堪设想。
通宝推：杨微粒,