主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 现在华为成为“有故事的人”了 讲故事，一个八九十年代才成立的企业，你说你创业维艰，还艰难得过鸦片战争时期成立的太古怡和汇丰？人家还借钱给左宗棠助力收复新疆，所有的故事在他们面前都是小弟弟，人家是传奇。
现在，华为成为“有故事的人”了，实打实的传奇，但是这几天大家在忙着拆机mate60掰开看参数性能，一旦有事就要塌房。
十多年前我买裤子，会特意看看拉链是不是YKK的，据说便宜的拉链拉100次中就有一次拉不上来，YKK的拉链拉10000次中只有一次拉不上来，小日本没有啥逼格吧，这是性能溢价。
大道甚夷而民好径，毛主席说做人还老老实实的好，一步一个脚印地卷性能比参数是正道，不要走捷径，为梦想窒息。
家园 还是和我们的文明底色有关我觉得 这些年新石器时代考古有很多成果，有一些感觉确实能回答一些汉文明的底层逻辑。
比如这篇原生新石器社会走了多远
里面探讨了引进大牲畜和金属冶炼之前的新石器社会的发展，有意思的是这个论断
区域内部诸多复杂社会群体在资源、经济和文化 模式上高度同构， 彼此之间必然存在资源、社 会、经济和文化的激烈竞争，一旦某一环节出 现问题， 就比较容易引发整个系统的崩溃
这个问题在引进牛马和金属冶炼技术后才解决。
所以中国现在也面临几千年前的这个问题，区别是外面也没有可以引进得同样颠覆性的先进技术了，更别提现在即使有的话还被封锁。
- 复 现在还能信的
家园 是的，煤改气的时候就是这样 当你能力受质疑的时候，即便方向是正确的，也会开始缺乏说服力
家园 可能记错了吧 商飞2008年5月成立，c919 2017年5月首飞，2023年5月开始商业运行，一切按部就班，如果有人阴阳怪气商飞干啥啥不行PPT第一名，那也被证明是小丑。我印象里对商飞主要的诟病是其歧视国产供应商，不以扶持国产供应链为己任，核心部件全靠外供。
当然，网络上的舆论多或是吃饱没事干的外行人在求全责备或是居心叵测的阴阳怪气，当不得真。
- 复 可能记错了吧
家园 总是要先解决有无的问题，再解决好坏的问题 商飞只有飞机的安全性是红线，只要保证了安全性的问题，C919是国产化率高一些，商业成功慢一点，还是国产化率低一些，商业成功快一点，这两条产品路线都可以。
现在C919走的是第二条路，估计也是被运十的黑子们喷得心有余悸。
这都不重要，重要的是，C919总体技术和商业运营的主导权掌握在商飞的手里，设计的变化、运营问题的解决都由商飞自己负责，这就决定了C919可以逐渐迭代完善，逐渐提高国产化率，同时衍生出更多的机型。
C919的技术路线也说明，说运十上马太早，要等国家工业基础发展完善了再上大飞机的论调是不靠谱的，没有大飞机项目牵引，有的工业基础的差距就是会越拉越大。
C919比国产半导体幸运，虽然两个都在80年代停止了发展，但民机航空工业的发展速度比半导体慢得多，后期很大程度上都是在经济性上下工夫，而半导体则是一直飞速发展，从未慢下脚步，所以C919还能勉强跟上，半导体要追起来就显得更加困难。
- 复 可能记错了吧
家园 商飞才是真干事的企业 起码C919已经投入实用了。我爸一个同学就在商飞。很多国产供应商的货，你不歧视他，就是你飞不起来，市场歧视你。所有不拿市场说话，纯喊爱国的企业，基本就是骗子企业，包括央企在内。
通宝推：北纬42度,
家园 当时网络一片商飞都是组装工厂 很多人都说商飞是组装工厂，大部分零件都是购买欧美的，包括葡萄也说过，商飞最后会双归零，好像现在看商飞恰恰是走出来的第一个，哈哈，讽刺得很，一天天在吹芯片，怎么突破，这些冲在第一线的企业，心里到底有底没底，还是媒体配合打压美帝的烟雾弹？
家园 商飞的国产化率不到60% 和飞有关的大部分东西都要进口，基本就是靠欧洲在民航领域有比较全套的非美技术。
至于剩下那40%，商飞很清楚他自己搞不定，所以你看对外口径都是波音空客的国产化率也就30-40%。
家园 商飞只是一个总装集成 那些子系统难道要让它一个个搞定？
但是，我敢打赌，中国肯定能搞定。
家园 目前就没有靠谱的非英美系客机发动机 美法合作的CFM，法方不涉及核心机，法国想自己搞核心机，第一款发动机Sam146，还曾经通过外交途径向商飞推销，但商飞还是选了美国成熟（但落后一点）的发动机，结果Sam146燃烧室有设计问题，设计寿命8000小时实际只有2000小时，法方没钱改，已经凉透。另一款发动机silvercrest更是步子太大扯到蛋，一直在拖，已经吓跑了所有客户（其中之一是法国自己的达索），也快凉了。
总而言之，欧洲在客机核心技术上并不靠谱，商飞非常依赖美国技术，这就是最神奇的地方，美国为啥不制裁商飞呢？
家园 剩下那40%，不是解决不了，这太小看国内了 商飞哪剩下的40%主要这几类
1. 动力系统
2. 飞控系统，
3. 起落架
4. 电源系统
国内真做不了？不是的，主要是国内没有做过在这个平台上的。过去我们做了，人家不要，所以根本不知道在这种平台上我们系统会遇到什么样的问题。如果C919一开始就全部用国产，那么一定会影响他拿适航证的进度。因为第一次上这种平台，一定会有各种工程问题。
现在适航证有了，那么就有一个合适的平台可以测试国内新做的系统了。然后逐步替换，不说别的，发动机就已经走到最后了，起落架部分的国产化已经接近尾声了，ARJ已经替换了，其他的一定也在进行中，但这只是工程问题，好解决，和以前，我们做了也没有平台测试的情况不同了。
所以拿现在的60%说，国内解决不了剩下40%，是有问题的。最好的例子就是，我们的高铁一开始，国产化率多少？我估计50%都没有，现在国产化率多少？
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