主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 你敢在美股三次熔断的时候这么说我算你牛 当然，新冠之所以变成大号流感也是靠着西方人民以身试毒，靠尸体当病毒进化的培养皿，终于靠着西方人的尸体卷出来了低毒性的奥秘克戎，给了我们放开的基础。
纽约哈特岛埋的也不是中国人，露天烧的也不是中国人的尸体。
对于这些以身饲毒的先驱我们应该保持敬意。
通宝推：死扛着,
家园 我的印象和你的不一样 我在知乎潜水的印象是19、20年的时候有一些ID宣称有把握、有信心，方案包括二手设备、自建光刻机等等，但是细节都说不能讲。
接下来好消息就断了，变成了大量的团建ID在知乎围着骂华为。短视频里也许有些类似“航母八月下船台”之类的信息谁不当笑话呢？项立刚倒是信心十足，但你问他细节，他只会说你是台湾特务吧？所以说这两年好消息对我来说是个匮乏状态。两个月前NYT出的文章也不觉得中国的芯片产业有什么值得称道的进展，你说的那类震惊体爱国ID没人把他们当回事。
我今年的想法是真能按吹牛的说法把28nm国产线搞出来就不错了。俩月前有人说华为手机即将回归我还以为是28nm的低端机。这次能自主化生产7nm我是完全没想到的。
关于华为早先就做好准备的消息是最近几天又大量流出的。例如刚有人发现与华为2020年申请的新型FinFet专利，这是这次芯片性能打败三星的基础。
至于美国人的态度，我一直认为他们是准备打仗的，仅仅是个时间选择的问题。以前我觉得国产EUV一出美国人就坐不住了，如今我觉得他们应该已经坐不住了。你也许觉得美国是慎重思考了对中国的战略的，我是觉得美国战略家一思考，上帝就发笑。这一年来看了不少美国什么智库对华战争分析，其内容往往前后矛盾，往往前半截主张对华妥协，后半截主张在台湾驻军。前半截主张控制战争规模，后半截主张打核大战。开头说中国威胁巨大，后面认为解放军战斗力不如俄罗斯。比起这些让人十天十夜想不通其逻辑回路的人来，中国的爱国大V可以说有常识得多了。但没谁把中国的爱国大V真当回事，美国的这种智库人士一个个升官升的特别快，眼看要进入决策层了。这些人根本没考虑对中国开战到底是敢还是不敢的问题，他们琢磨的是怎样发明一种低成本击败中国的方案，还要保证中国不会升级报复。你看美国和日本、菲律宾演练的东西就是这种思路。
通宝推：死扛着,绿色蔬菜我的爱,潜望镜,真离,家园 我感觉类似，按最近两年的声势认为明年28nm全国产就很好 7月份各数码自媒体陆续有今年华为会出5g手机的声音出来了，我当时还猜测是高通soc外挂5g基带的方案，不过有总比没有强。
7nm走通意味着如果打热战，但是双方都克制不上核武（很简单，上了核武任何高层都没法保证自己能活到战后），持久消耗战下我们几乎没短板了。能源方面可能石油需要管制一下。
消费级如果有新的杀手级应用或者场景必须在终端搞，那么台积电4nm或者3nm还是有明显优势的，否则苹果/高通优势已经不明显了，游戏尤其3A大作本质上国内也就几千万人玩。
看华为还有没有机会扛着没有GMS的debuff在欧洲打开市场吧。
- 复 华为是扳回一分
家园 我觉得不是翻车以后调整策略，而是多条路中，华为路走通了， 先进制程不是你一季度投了钱，三季度就能出成果得，而是要好几年才能出成果。
华为Mate60得芯片至少是10nm，如果是7nm得话，哪就说明，华为3，4年前就已经开始有自己流水线来验证非美设备了。验证得过程如果及其顺利得话至少要2年。而靠华为自己是没有办法支撑这些投入得。一定是国家支持。据说流水线是中芯转让得，产权归华为，避免制裁，中芯出人员支持，这个你让华为自己去要，要的来么？
我个人得认为，华为被制裁后，国内几条路线是同时上得，而且不光DUV，还包括EUV，而且不全是走大基金这条线，大基金只是其中得一条路，华为也是国家支持得一条路，国家支持得力度不小于大基金。目前看来，大基金这条路失败了，华为得路走通了，因为华为出芯片了，所以就出现年初你说得，国家给华为，中芯加钱。成功了，那不得加鸡腿呀。
其实这就是你认为不适应时代得集中力量办大事，我们国家还在搞。而且很成功，只不过我们现在集中力量搞饱和式办大事，也就是多条线路同时上，谁成功谁加鸡腿。
当年腾讯搞微信，就是两个团队同时搞，最后上得是张晓龙团队得，那年据说拿20个月奖金，另外一个团队默默无闻。这个不和现在得事情一模一样么？
通宝推：newbird,脑袋,破鱼,黄序,chuchong,exprade,外俗内正,轻松,家园 这种模式注定会有很多上不了舞台的无名英雄 举个例子，003航母搞弹射器就是蒸弹和电弹同时搞，最初的设定是蒸弹，而且蒸弹的研究团队也兢兢业业保节点保质量完成了任务。
但是没预料到电弹的进度会那么顺利，最后上层拍板航母延期改设计上电弹。现在马伟明成为了民众心目中的英雄，蒸弹研究的成果只能作为技术储备冷藏起来。但是你能说蒸弹的研究团队没有功劳吗？
通宝推：外俗内正,桥上,紫梁,家园 就喜欢听饱和二字 看来，流浪地球编剧还真不一般，这么早就提出了饱和式救援这个说法，事情太重要，不容有失，多路奋战，一路成功即可。
钱对国家没有意义，有意义的是：关键时刻，能调动的人力和物力。
家园 举国模式是美国发明的：曼哈顿计划 家园 遗憾的是 你的猜想与事实不符
什么时候开始给华为 中芯专门烧制程的钱，这不是秘密。至少年初以前，中美日韩台欧彼此在半导体行业上互相有秘密这个东西吗？
时间线，先后顺序，都不支持你的想法。
- 复 遗憾的是
家园 然后不到一年就搞定？想太美了吧 - 复 遗憾的是
家园 我恰恰就是根据时间来进行推论的 首先我们要尊重科学，芯片产业得突破不是按月来记得，是按年来记得。
我们来先摆一下事实。
1. 华为被制裁得那年，国内除了ASML，没有能生成28nm以上得技术。甚至，没有相关得国产机器。
2. 现在华为新手机，至少10nm级别，很可能是7nm级别。
3. 用ASML得芯片厂不可能瞒着老美给华为代工
4. 芯片生产技术得突破，从设备，到流水线，要按照年来算。要准备失败若干次。
无他，我参与过一次，富士通当年40nm线客户导入我参与了，前后半年，出了芯片，结果良率极低。查了1年，确定工艺有缺陷。这是客户导入，前面还有设备试验，设备上线，上线联调等事情。
所以根据我得经验，芯片生产技术得突破，量产至少以年为单位。
5. 顺便说一下，大芯片得后端设计也就是RTL代码到实际得门电路，大概需要1个月，而如果中途更换工艺，比如10nm变为7nm，抱歉，推倒重来，然后大芯片得流片时间是2个月左右，也就是从你把设计到芯片厂到芯片厂把芯片给你，2个月。然后芯片回来后，测试到重新流片（修复bug，第一版就可以量产得很少很少）进行量产，各家不同，我得经验是，至少3个月左右。
这里我说大芯片，是因为CPU/GPU都属于大芯片，他的设计和流片和小芯片不同
基于以上这些事实，我的推论是，华为去年开始就准备目前这个制程的芯片的RTL代码，也就是说华为最晚去年就知道有10nm甚至7nm的非美芯片生产线可以用。才能保证最晚今年Q1流片，Q3量产。
那么现在如果你说得，国家转变zc，1季度打钱搞突破，3季度华为量产，那么可能就那么几个，
1. 中芯下场，瞒着老美，帮华为生产芯片（但这违反了事实3）
2. 华为靠间谍直接偷了ASML全套技术+设备，然后量产。
3. 华为有外星黑科技，达成了至今全世界无人能达到得水平，领先世界50年技术。
4. 前面那些事实是错得。
这上面几个选项，总的选一个吧。否则至少从技术上无法解释你说得事实。
通宝推：千里不留行,死扛着,真理,心有戚戚,脑袋,黄序,newbird,青青的蓝,南门桥,chuchong,杨微粒,exprade,家园 据我所知，华为从一六年就开始招人搞工艺了 家园 怎么连基本商业逻辑都不关注呢 元气森林一开始全代工，还引以为傲。直到几个巨头觉得他是威胁了，把赤藓糖醇产能包圆了。他才知道需要自建工厂。
广汽传祺gs8当年著名的断供，日本人看传祺影响广本的销量了，直接让日本爱信收紧变速箱供应，搞的传祺gs8每个月只能产7000台。
7nm工艺中芯早就能做了，美国人又没把中芯设备拖走。现在华为和中芯要做的重点都不是突破制造工艺，而是在工艺上限和产能上限已经封顶的情况下，另辟蹊径尽量提高产能产量，准备好为涉及的其他相关产业保供，减少美国人手里人质的数量。
华为这次成功的意义在于续一波时间，让我们的脖子不至于随着中芯设备寿命在2025年以后陆续到期彻底被卡死，留下了继续追赶的机会。但这不叫突破，该叫突围。
通宝推：秦波仁者,ccceee,家园 联储主席今年的语言风格变了很多啊 我特地点开联储主席的家园，共计 229 页，直到去年二十大还是嬉笑怒骂的风格。然而今年以来就深沉（更准确地说是阴沉）了很多。
无意冒犯，只是有感而发。