主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 算啦，还是等发布会吧，遥遥领先啊 遥遥领先：）
通宝推：心有戚戚,家园 发布会的重点估计是车机，麒麟全方位发力不只是在手机端
家园 如果三年前，有人说三年后华为能绕过美国制裁 掏出量产千万级别的用7nm工艺加工集成5G的手机SOC，我会说“有病就赶紧吃药”。
但华为做到了，中国做到了。所以，现在还在阴阳怪气中国半导体战略的，我会说“药我吃了，你吃了没？”
通宝推：金银鑫,加东,家园 我喝酒，愁时喝，喜时喝。 如今伴着祝酒歌狂饮
家园 就今天来说，3、4十纳米的足够用了，可以坚持好长时间，给 继续深入研发、量产几纳米的留了时间。
开心的等最后尘埃落定，虽然不敢相信，但是很希望是，如果是绕过，最好都在国内，美国也拿不走机器，只要不是人的问题，就好解决。
- 复 遗憾的是
家园 TechInsights拆解矿机才知中芯有了7nm 至少年初以前，中美日韩台欧彼此在半导体行业上互相有秘密这个东西吗？
尽管国内晶圆代工大厂中芯国际近几次财报法说会，均未透露7纳米以下先进制程进展，且执掌技术研发的共同CEO梁孟松也鲜少在法说会上，着墨先进制程推进近况，但根据研究机构TechInsights最新拆解报告赫然发现，中芯似乎已成功导入7纳米制程替MinerVa Semiconductor新品矿机代工SoC，MinerVa更在官网上表示该产品MinerVa7已从2021年7月起量产。
据SemiAnalysis取得TechInsights细部分析报告指出，中芯国际采用的是类7纳米节点、N2制程技术，号称已是成熟的7纳米技术，并非中芯国际前一代的N1制程，而该公司替MinerVa生产矿机SoC，目前业已低调出货，MiverVa官网上更以7纳米制程为其宣传重点之一。
虽说TechInsights拆解分析认为MinerVa7系采中芯国际7纳米节点、N2制程代工，但中芯方面至今没有正式回应。
事实上，中芯业已推进到7纳米时代的消息，也是意外从TechInsights拆解报告获悉，该公司会不定期采购公开市场上的芯片，送回公司实验室，透过逆向工程技术，取得该芯片技术拆解分析。
https://icspec.com/news/article-details/2039838#
家园 两个可能 一个是1980硬烧的良率和产能爬坡很快，2000 2050的产能可以提前给手机和其他地方。这个是最好的情况。
还有一个么，就是雷蒙多来做了交易。
最新的说法是9月2号宣布要进口40架波音737max，荷兰9月1号宣布ASML获得继续出货2000i及后续推出的浸润式光刻系统的许可证，延长4个月至2024.1.1。
最终验证就是看mate60的出货量是不是能超预期，比如达到5000w。
但不管是哪种，跟突破都差的远。更不可能是之前深谋远虑布局在开花结果。
- 复 两个可能
家园 感觉联储主席魔怔了，云里雾里，不知道到底要说啥 中美默契？真当美国雷蒙多是黄盖啊？
家园 核心思想是“中必跪” 中美的默契就是美国领先中国十年。
那中国还搞什么产业升级，一辈子血汗工厂不就完了，保证让美国领先20年。
中美还打个毛的贸易战。费劲巴力的让东南亚墨西哥从中渔利。这默契不就是有病嘛。
家园 嗯，他确实完全误解了美国人的想法 比如说NYT刚刚终于报道华为了，里面说：
The new phone is powered by a chip that appears to be the most advanced version of China’s homegrown technology to date — a kind of achievement that the United States has been trying to prevent China from reaching.
他从哪里得知美国能放水给华为生产7nm芯片呢？
- 复 两个可能
家园 ASML9月1日的理解有误 荷兰的禁运政策从9月1日开始，此前订货的，可以在12月31日前交付。这是原本就宣布的，并不是交易条件，不然要荷兰退钱，他们可不干。
华为这个时刻宣布手机芯片，已经是忍耐很久了，其实去年年底就搞定了升腾和鲲鹏，更早时候搞定了天罡，手机是to c芯片，重要性最低，才拖到这个月公布。
具体到光刻机，仅仅DUV，就有ASML的1980Di, 2000和2050，有两部上微的DUV样机，还有几台二手的光刻机魔改，多渠道饱和式突破。明年有EUV的突破，好于大家的想象。
通宝推：方恨少,千里不留行,红军迷,广宽,鳄鱼眼泪,方平,渔人出海,脊梁硬,东山之石,nettman,独草,尖石,纳米小洞儿,白桦树的眼睛,唐斩非,真理,破奴冠军,chuchong,西电鲁丁,衣香楚楚,联储主席,外俗内正,exprade,梓童,黄序,心有戚戚,家园 我这边了解的预期是 7nm非美大概还要3-5年。
中美的默契是美国能在至少10年时间上继续保持对中国半导体一代代差的工艺优势。
当然是希望能被打脸，到时候再跟句我是傻逼也没问题。
家园 主席说的没错，可以客观谨慎乐观 我同学有几个是美资半导体行业上下游小领导，工资领的美国人的，人是中国人，心是中国心。前天上海校园里教师节聚会，大家都在说华为。美资没有提供国内部分公司太多技术和产品，并不确切知道所有进展。但是确定的有，
国内先进技术和国际顶级技术依然有较大差距，并没有神奇的技术大跃进，目前处于12nm到10nm阶段。这个制程可以面对最充分市场竞争不落下风。7nm是很勉强的产物。
具华为的7nm，姑且这么叫吧，和台积电明年三季度量产2nm(具体日期可能记忆有误，也是公开信息)差距还是挺大的，但是有战略意义，过了这道槛，堪用且可以继续追赶，美国将不得不和国内谈判，美国不提供我们就自己来，最后美国一无所有。
台积电明年本来有三期2nm，现在只有一期工程，因为除了苹果没有买单侠。三星已经直接躺平，工艺角度三星6nm 比台积电5nm更好，但是出来的产品功耗等一塌糊涂（此处大家笑得很开心），并且基本上躺平，7nm 存储也干不下去了。
x86等厂家出去很多人创业，还是那句话，老东家是美国的，人是中国人，心是中国心，技术的流动不可阻挡，等到国内7-10nm级别能够充足供应，这些人才会百花齐放的。
国内市场这么大，NV AMD 那么多华人，国内半导体根本就不是从零开始追赶。
以上是我听到的信息。
我个人强烈感到，我们读书时候那种普遍的沉静钻研刻苦，和我几个上海白人房客家的teen那种疯癫尖叫，并不是个体差异。白人少年似乎有种源自生理的不可抑制的冲动。华人的种族优势会在半导体行业体现的淋漓尽致，看看民众对华为的认可，三五年之后，美国半导体优势可能雪崩。
通宝推：方恨少,外俗内正,桥上,家园 jeffries拆解给出的结论 mate60 pro的7nm是用的是华为用2020年从中芯买断的设备以及中芯的n+2工艺。
我还听到一个更大胆的说法（纯引述大佬），就是这种高调行为可能意味着战略上的判断，已经错过了先进制程突破的最佳时机。目前的技术路线潜力已经很小，如果死磕7nm以下，可能会面临新技术路径出现，大幅投入的资源无法回收的尴尬。接下来中美半导体是个以7nm为界，划江而治的格局。
即如果美国人对中芯的设备做mate60pro睁一只眼闭一只眼，那就继续向前试探，如果美国人继续紧逼，就正好借驴下坡。
家园 工程师的胜利 按照大佬的说法,jeffries的水平大概就是微博经济学家, 还略有不如, 至少人家tech insight还是真的扫电镜的. 首先一条7nm 跑通的产线,20~30k wpm要多少机台,靠攒能攒到几台 ? 华为能搞到多少?然后SMIC这条线从28~14一路下来跑了多少年, 喂了多少钱才跑起来? 为啥UMC, 华宏, GF 都不行是有原因的.
华为确实很厉害很厉害, 但是你觉得华为2~3年能搞定一个foundry 那就开心就好, 一个Fab 正常建起来不受任何制裁要几年先看看?一台新设备要引入产线验证要多长时间先看看?
当然很确定的是, 帝国不制裁一定不是处于好心吧, 任何可以制裁的地方都是毫不犹豫的下手了. 实际上跑通这条线的难度比大多数人想象中难太多了, 整个Tool chain 跑通就是神迹了. 实际上现在帝国才是两难. 当然现在还有短板,还有问题, 但是实际上所有的设备国内都有人在做了, 所有的环节的, 不管堪用不堪用, 堪用的都是用出来的, 现在都有人在用了. 实际上现在真的问题是产能ramp up需要的设备供应商等着验证等着慢慢上吧 . 然后要解决的问题都是供应商的供应商, 供应商的供应商的供应商了, 慢慢来, 如此海量的工程师秃了那么多头, 就是我们最大的力量.
然而更是实际的是, 这之前才是不可能追先进工艺的, 根本承受不了无止境的投入和不可能回报, 目前看起来3nm天花板还没破.果子家两年没实际进展了, GAA 目测也不顺, 然后就算出来也不确定收益成本比了. 恰恰现在才是追工艺的最佳时期,因为对面也投不起了,投下去没收益了.
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