五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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            • 家园 “5000年前中国的华东和华北绝大部分地方淹在水里”

              请问陈王,此说可有出处?

              • 家园 以前写过很多次了

                海平面的考古记录,5500年前后海平面比今天高出15米以上,华东华北平原大部分地区被淹,具体的论文你可以去找一找。

                • 家园 我之所以问你这个问题

                  是因为前段时间我考证大禹治水的时候也有过同样的猜想。

                  平原基本上可以分为两类:

                  1.群山环绕的盆地中的平原;

                  2.临海的平原。

                  第1种,我在考证大禹治水的过程中已经看得很清楚了:那个地方必定是因为原本是一个湖,雨水夹杂着山上风化脱落的泥沙(其实就是极其细小的石头颗粒)进入湖区并沉淀在湖底。倘非如此,泥沙绝无可能铺得如此平缓。(关于这一点,可以参看去年龙槽沟事件。没有平静的水平,溪流边上不可能沉淀出平原,N年一次的大暴雨足以冲走一切。)大禹凿开峡谷之后,湖水泄空,平整的湖底露出水面就成了盆地中的平原。

                  第2种,只能猜测海水曾经高于当前的平原。虽然学界冠之以“XX河冲击平原”,其实不大说得通。如果平原海拔在一两米上下,潮汐来回激荡是有可能生成这样的平原的。但海拔十几米几十米的平原就不可能这样生成了。因为水根本到不了那个高度,更不可能将泥沙冲过去。唯一可能的解释就是以前这些地方都是海滨,陆地上的河流将泥沙冲过来入海之后因为流速骤降就沉积在海岸附近了。后来海平面(因为某种原因)降低,这些海边平缓的沙滩就露出水面变成平原了。

                  • 家园 以前的江河没有河堤

                    丰水期可以带来大量的泥沙。武汉大量地区的海拔只有15米,显示冲积是可行的。

                    如果你去过海门的海边,可以实地观察新陆地的生成,海拔只有1-2米,潮汐效应和雨水携带高处的泥沙还是会逐渐抬高海拔,但很慢,上海今天绝大多数地方的海拔还不到5米。

                    武汉周围平原经历上万年冲积,有15年海拔也是合乎情理的,至于是不是曾经沉没在海里,然后再升出水面,这个已经被地理考古证实。

                    但沉没在造陆过程中的贡献大小,是不是居主要地位,也不敢肯定,需要有进一步的数据支持。

                • 家园 海浸 补图

                  点看全图

                  • 家园 我国地质学大师李四光先生上世纪三十年代写有《冰期之庐山》一书

                    李四光著《中国第四纪冰川》于1975年科学出版社出版。

                    他研究认为第四纪冰川时代中国相应地出现了鄱阳、大姑、庐山与大理4个亚冰期。中国的现代冰川主要分布于喜马拉雅山(北坡)、昆仑山、天山、祁连山、冈底斯山和横断山脉的一些高峰区,总面积约57069平方公里。

                    大约冰末期1.5万年前气候开始变暖,中间有间暖期和间寒期夹杂。

                    冰盖融化带来冰融性洪水延山谷河流冲刷,迫使山民迁徙。然后更大面积的冰川融化使海平面上升海浸大陆,传说的精卫填海反应的是沿海居民内迁。

                    女娲补天是水神共工怒触西北的不周山,夸父逐日是沿渭河西迁后又转北。

                    通宝推:empire2007,
                    • 家园 夸父北饮大泽 未至,更北到哪儿?西王母旁弱水与黑河

                      兰州大学地理教授冯绳武毕业于清华,他的论文《河西黑河(弱水)水系的变迁》中讲析第四纪冰川融化下河道的变化。

                      分析古黑龙江发源于祁连山脉与弱水相连,在冰融汇水下有由居延海盆地东北缺口直达呼伦贝尔盆地间的古河道。

                      点看全图

                      通宝推:陈王奋起,北纬42度,
              • 家园 深刻感觉河友们搜索能力急需提高

                我刚把海侵这个词输进百度,跳出来的第一幅图就解答了你的问题....

                https://baike.baidu.com/item/%E6%B5%B7%E4%BE%B5/2060489

                经过对黄河中下游的史前文化遗址的梳理发现,好几个史前文化的截止与海侵的时间相吻合,后李文化、磁山文化、裴李岗文化、彭头山文化、跨湖桥文化,都在公元前5500年前左右这个与洪水最高记录值的海侵时段消失(图2所示黄色五角星),取而代之的是在海拔较高且时间从水侵以后开始的北辛文化、河姆渡文化、仰韶文化。史前人类在此次海侵时,进行了一部分毁灭和跨度范围并不是很大的迁移

                • 家园 过去20000年海平面变化

                  标题

                  连接是宾州州立大学网站。数据来源是珊瑚。。

                  5500年前不大可能有大面积水淹发生。

                  点看全图

                  • 家园 讲真的,其实我不太信这个结果

                    因为这有点颠倒因果了。拿珊瑚对比属实不靠谱。我的评价是搞古生物的没活干了,建议和搞地质的打一架。

                    珊瑚礁不可能高出海平面太多,否则会被风化作用轻松磨掉,所以往往珊瑚礁离海面还有挺远的距离,最后留下来的肯定不会离现在的海平面差太远。

                    而且没记错的话根据南极冰芯古时候气温至少要比现在高出3-5摄氏度,否则很多物种根本就没法解释。

                    然后高出3-5°C的气温下海平面能上升多少,又得请全球变暖鼓吹手们出来打架了。因为我这边的ppt基本上都是全球变暖派的,所以各种耸人听闻的海平面高度是一个接一个。

                    没记错的话基本上号称温度高出3°C就会导致珊瑚大面积灭亡且海平面上升16米。

                    所以建议吹全球变暖的先和他们打一架,不过没记错的话这两拨人已经打起来了,因为全新世的气温对于环境的影响可以作为全球变暖的预估,所以各路金主在这一块拨款格外利索,你什么稀奇古怪的结论都能找到。

                    全新世气温现在是论战焦点最前沿,可以决定十万亿美元级别的市场生死,乃至于是碳税是否合法的关键。

                    学术界的科研被政商界随意扭曲导致最后科研路径走的奇奇怪怪,到最后几十年的成果需要全部抛弃掉,甚至已经是非常常见的情况了,比如对面大楼搞食品的脂肪有害论。

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                    学术研究讲真的,简直就是一片荒芜,甚至我随便问一个问题,保证现在这些人全部抓瞎。

                    比如:全球大气压到底是怎么随地质年代变化的?古代的大气压相对于现在到底是高还是低?

                    这么基础性的问题,讨论全球变暖都是讨论的ppm,结果不知道总量是多少,简直就是好笑,随便抓个工学学生都知道温度和压力根本分不开。这个问题由于比较细节,所以结果也是千奇百怪,有几亿年前气压远高于现在4-5倍的,也有只有现在气压一半的。

                    • 家园 学术研究讲究创新,就是观点不同于别人

                      大众了解的观点,其实是资本集团控制媒体,灌输给老百姓的。

                      单纯从发表的学术论文来看,学术界的科学家们,观点五花八门,而且随时间还在不断变化,哪有给大众灌输的共识?将学术文章当作真理,那是被媒体洗脑的愚人而已。

                      就气候问题来看,更多是反对如今主流媒体宣传的论调,例如,曾经担任小布什总统科学顾问,是个美国研究气候气象问题的院士,就是反对者,曾经发文,用实测温度变化指出,主流宣传的气候模型,假设反馈效应是正反馈,是错误的,相反,反馈效应是负的,从而不会导致温度猛增。

                    • 家园 人正经学者研究成果

                      再说了,温度啥的至少搜索一下吧

                      过去20000年温度

                      亚利桑那大学网址

                      • 家园 所以我才说背后的资金流动完完全全把控了学术界

                        随便搜搜不就一大堆么,你还记得竺可桢那张图不?

                        这么经典的都印成纸的书现在都被来来回回的换纵轴。

                        夏商时期比现在高3°C,新石器时代时间更长还不好说。

                        再不济,古代气温高都快是常识了,汉唐时期都不止1°C了。

                        从全球变暖这个关乎到不晓得多少亿的资金以后提出以后的数据,你要什么我都能变给你看啊。

                        比如这个,nature的,直接号称海平面要上升12.0–16.0m

                        https://www.nature.com/articles/nclimate2923

                        关于气温的打架,那就更扯了,直接看中国自己的气温,明明根据中国自己的记载,气温是一直下降的。你这个图,1°C都没有....彷佛地球在人类工业活动之前那一万年都是活在冰河世纪里一样。

                        https://english.cas.cn/newsroom/archive/research_archive/rp2017/201706/t20170614_178198.shtml

                        现在连NOAA的数据都和草纸一样,为了支持气候变暖学说啥的误差棒都开始瞎JB画

                        其实吧,有个更简单的直接证据。那就是中国各地的海蚀遗址,这个是没被海泡到是真没有。你去搜一下中山旁边的石岭山海蚀遗址,海拔29.4米.....

                        这个基本上是明说了就是距今约7000-2000年

                        别听西方的瞎JB编数据,咱们这都直接当公园开,也不来虚的搞什么二氧化碳浓度氧同位素建模计算,直接就是大海天天泡才有的海蚀柱海蚀平台。一测海拔,直接见分晓。

                        通宝推:empire2007,陈王奋起,
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