五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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                        • 家园 拿局部气温和全球气温比?

                          无论是竺可桢还是你引得的那个中科院的文章都是讲局部气候吧。。。中国局部气温逐年降低,不代表全球逐年降低吧。

                          海平面是受全球气温影响吧。。。。

                          而且你不看看那个中科院的文章内容吗,用花粉研究过去10000年扬子江地区气温。如果都被淹到水下了,哪来的花粉啊。。。

                • 家园 这个可信性成问题吧

                  非冰川期,两千年在地质上就是一瞬间啊。。。有这么大的海侵?!

                  华北平原平均海拔也有50米了,非冰期海水涨落50米,或是2000年冲积出这么高的平原都不大可能吧?

                  看那几个引用,除了一本书泛泛讲地理。另两个都相当野鸡啊。。。

                  • 家园 冲积平原增长速度是很恐怖的,一次黄河开口子就能增长将近一米

                    山东河北的文化层都很厚,文化馆的人能从沉积层上看出是哪年哪年,山东寿光有个寿光最高山静山,现在高度不到一米,但按照县志记载曾经也是几十米高的。

                    沧州天津这边海拔并不高,沧州平均海拔8米

                  • 家园 差不多,所以百度百科质量成疑问。

                    其实你换个角度搜一下,看一下海平面上升对于中国的影响就够了,人类活动基本上还没有大范围改变地质环境的能力。

                    我这一块的知识也是隔壁天天吼全球变暖的那票人的PPT的introduction里部分给我科普的。

                    中国国家地理有个”古海岸线的秘密 过去水世界“做了一期讲海进和海退的。学术界其实争论也比较大,搞地质的和搞考古的还有搞生物学的都一直在撕。

                    按照搞地质学的海相地层或者按照搞生物的牡蛎礁遗址,或者直接看古人类活动遗址,那么也没多大,也就半个华北平原在海里,山东都还是山东

                    要是按照搞地质的上限来极限拉扯,连云港门口一堆小岛,竹岛上面海蚀孔穴高达20米,洋山岛上的岩基海蚀离谱到如今海平面上方40米,再考虑到潮差,岂不是意味着大半个古中国都在水里泡着了?

                    所以现在还是只能拉扯。

                    不过不论是哪一方,最低沧州也是在海里泡着的。

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                    • 家园 海平面40米实际就能解释泰山的特殊性了

                      我们如果基于中国历史典籍。我们知道泰山是有极其特殊性的,这点多部典籍从多种角度是都有明确说明的。泰山北斗,实际我们知道北斗是北半球观测夜空最容易注意到也是最早可能的时间工具。这个西水坡6500年墓地里的蚌壳北斗(表现实际是13万年前北斗七星的形态),已经极其清晰的说明了。

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                      曾侯乙墓北斗和28星宿,和6500年前的是明显的一脉相承。

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                      而6500年前西水坡墓的北斗形态,大致反应的是13万年前北斗七星的形态。而这点如果我们看史料,比如汉书 律历志里,四分历和三统历, 分别就是从14万年和13万年前开始算的。这里我们得实事求是的,不管你觉得这多么不可思议。考古证据和典籍记录在这里确确实实的相互印证了。而且因为彼此相距4千多年,这种巧合的可能性是不可能的。唯一的解释就是从天文观测角度,这个观测确实是从13,14万年前开始的。

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                      因为北斗的观测在考古实际证据和典籍历史记录加上天文运行周期三重定位下可以确定到13,14万年前。那么我们至少应该认为智人10几万前进化很可能就是在泰山周边这些北方地区。因为赤道东非那些地方,是不太能系统观测北斗七星的(到冬天赤道附近那边就完全看不到北斗七星了)。

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                      这个时候我们再假设10几万年前是高海平面。这种海平面高几十米的情况下,泰山周边地区一下子就凸显出来了。实际你这么一看,人类很多的进化特点就一下子清楚了。比如人类是即使灵长类里,对盐使用也极其奢侈浪费的,非洲那些动物对盐都极其宝贵。因为补充盐分极难。而人类居然可以搞出大量出汗排盐的散热方式,这必然是盐分补充非常容易。你一看海平面上升后的山东,就知道这地进化确实可以这样任性的用盐。再比如蜕毛怕晒,这种滨海丘陵林地,确实不用怎么考虑防晒,从海里上来基本就是树林了。而且因为水的阻隔,地盘都太小,大型食肉动物反而不容易生存。山泉溪流数量多,导致人类饮用淡水的数量也极大,这和出汗体系是一体两面。非洲稀树草原上你出汗排盐散热,是利于散热,问题你稀树草原哪里有那么多水源可以轻松喝水补充?

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                      实际泰山真正的价值是,泰山的南边20-30公里范围内是非常平的。这样意味着在泰山观测日出日落月出月落和28星宿,是可以在远古时代大大提升精度的。 (人在理想海平面平原大约可以看到8公里外,也就是说人类对日月和恒星的观测和大地的交汇点,可以认为是8公里的观测弧。而提升高度,地面仍然是平原的情况下,会让观测弧的半径从8公里拉长到10,20公里,这会大大提升观测精度)。

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                      • 家园 就冲一堆贝壳就断定是北斗?

                        看这图里,贝壳堆积的“苍龙”,“白虎”都不怎么写实。

                        里面也有散落贝壳,人骨也有缺失。。。

                        就能断定这一小堆是保持6500年前形状的?并记录10多万年前形象的?太牵强了吧?

                    • 家园 对照古埃及和两河流域

                      那里古文明包括5500 年前啊。如果那时海平面能淹没华北。。。尼罗河和两河流域也不大可能幸免啊。。。

                      海水线得看年代吧,曾经在水下不等于5500年前那个点在水下啊。

                      • 家园 看了看海平面升高模拟

                        就这个网站

                        https://www.floodmap.net/

                        我试了试一步到位直接海平面50米,华北全没了,埃及也就丢了点冲积扇,金字塔肯定泡不到,吉萨高地海拔90米呢,有点明白为啥古埃及历史悠久了。哪怕是华北全部在水下,泰山变泰岛,似乎对于埃及依然没啥影响....

                        搞不好他们还真是人类最早那批文明。

                        • 家园 日本与越南地势这么高是个意外

                          400米半个欧洲没了,中国主要文明聚集地带也差不多。还是200米好一些,中国还有上海与江南剩下。

                        • 家园 大金字塔所在吉萨海拔19米

                          中文维基

                          • 家园 所以感觉中文环境实在是堪忧哎...

                            https://www.bradshawfoundation.com/pyramids_of_egypt/

                            A true pyramid shape; this is the Great Pyramid of King Khufu at Giza. He is the 2nd king of the 4th dynasty 2600 BC. We are looking along the E-W axis. It shows the side angle of the pyramid. The cultivation in the foreground is at a height of 18 m above sea level, the desert plateau is at a height of 60 m above sea level and the pyramid rises 148 m above the plateau. Nabil Swelim 1963.

                            它显示了金字塔的侧角。 前景冲积平原耕地海拔18米,沙漠高原海拔60米,金字塔高出高原148米。 纳比尔·斯威林 1963。

                            金字塔是建在吉萨高原(Giza Plateau)上的

                            https://en.wikipedia.org/wiki/Giza_Plateau

                            The plateau is elevated approximately 60 meters above sea-level.

                        • 家园 两河流域呢

                          看那模拟图,两河流域可损失惨重,淹水比现在波斯湾都宽了。。。

                          • 家园 两河流域受海平面影响是很大

                            不过这恰好把大洪水传说是怎么来的体现的很清楚啊。

                            圣经就是中东神话合集,把苏美尔的神话缝进去了很正常。

                            中国这还有泰山可以逃,中东古文明怕不是全得下海了

                            诶,恰好把伊甸园的出处也给搞明白了,就在波斯湾平原海里,这还真是对上了。

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