主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 如果丰田
家园 但是自由钟确实没有那个地位 相当于天皇出去打了一辆出租车，结果回来之后这辆车成圣物了。开到十年之后坏了。结果就一直供着。
自由钟是当年当地政府花一百英镑从英国订购的。价钱不算便宜，但也不是高价。造的时候偷工减料。用废铜做的，倒没什么，常规操作。但是废铜含锡还加锡，属于加多了。
买回去一敲就坏了。当时想退货但是船长说装不回去。几个村民二把刀就自告奋勇把钟溶了重做。这其实也就看出来这玩意不难。就这二把刀的手艺，钟也用了差不多一百年才坏。但是实话实说质量还是偏差了。美国本地一个造钟的，1790年成立的，创建者也没啥文化，全凭经验，造了几百口钟，到今天还好好的。
欧美青铜冶金到底啥样，我就不掺乎了，造钟弄点青铜，这东西十八世纪还搞不定也是夸张离谱了。
家园 自由钟900多公斤 这个也没啥好说了，感觉不够份量
家园 你这就是抬杠了。 文明的传播，有：
1，极其罕见的千里乃至万里跃进，人群不变。这是家传。
商人的先祖有这个可能，真的有可能是条鲶鱼。大多数还是本地鱼。
2，普遍性的撞球式文明传播，越远越无亲缘性。这是师传。
但高级文化的个例，就是天文学。
古代中国天文学的用语，很多明显不是本土的，是外来的。
- 复 你这就是抬杠了。
家园 摄提格么 古代中国天文学的用语，很多明显不是本土的，是外来的。
指的是”阏逢、旃蒙、柔兆、强圉、著雍、屠维、上章、重光、玄黓、昭阳“。以及“困顿、赤奋若、摄提格、单阏、执徐、大荒落、敦牂、协洽、涒滩、作噩、阉茂、大渊献”吧。所谓这些名词的西来说，最早可见郭沫若的《释干支》，但近年来的解释更偏向于这些词来源于古汉语，古藏缅语，或者古越语等，而不是古巴比伦或者古印度。
- 复 你这就是抬杠了。
家园 人家貌似没有说天文学啊？ 中国古代的天文学有外来因素，但主要还是本土发展的。最明显的证据是对于星座的划分和西方完全不同。
中国的星座是以三垣，四象，二十八星宿来划分的。这是其他国家没有的。
当然，后来东西方交流，尤其是丝绸之路开通后，主要源自中东的天文学的概念例如黄道十二宫，源自印度的九曜等等也传入了中国。但这已经是中国古代天文学自成体系后的融合。
- 复 你这就是抬杠了。
家园 冯时解读西水坡和陶寺墓地时，认为中国古代天文学是本土产生 中国古代天文学还是明显表达了定居农耕的特点
家园 天文学本土起源，这块没啥争议 青铜器的起源暂且放在一边，天文学是一个高度实用化、本土化的学问。民以食为天，要想社会发展，就得种地，想种好地，就得搞好历法，知道啥时候播种。播种的时间窗口，其实很短，一年之内，可能就十天半个月。如果是一年两季，那时间窗口可能就更短。这就要求能够精准记录时间。这个就考验天文学知识。
另一方面，之所以说本土化，是因为天文学就得看星星，维度不同，看到的星星就是不一样的。虽然几大古代文明基本都在北半球，但纬度还是有差异的。也就必须得搞自己的一套。
中国传统的定时，一是北斗七星粗略指示季节。二是尚书第一篇文章里讲到的四仲中星，稍微扩展一下就是后来的青龙白虎代表的四象系统。第三个，是以陶寺为代表的圭表测时系统，代表性的传承文献是周髀算经，实物就是陶寺观象台。
这些东西，随便拿出来一看，就跟黄皮肤黑眼睛一样，他就是中国人，没啥好讲的。
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多说一句，个人观点，青铜器冶炼技术，大概率是西来的。但古代中国创造了独特的璀璨的青铜文明，商周青铜器，今天看来，仍是让人 叹为观止。
通宝推：起于青萍之末,家园 你这个介绍跟我的认识大致契合。陶寺我今年春节转了一圈 它的圭表系统主要是考古发掘的实物和对实物的诠释。而陶寺天文台从外行的角度看，完全是开脑洞，哈哈
家园 欢迎理性回复啊。天文学的确有中国独有的部分 中国的天文学，也是周边的源头。
一般认为，阴阳合历，特别是节气用于指导农业生产的这部分，是出于本土的。
有明确证据，至少战国时期，就推广起来。
但是古代天文，还有占卜吉凶祸福的作用，属于后来朝廷严厉禁止民间学习的，问题主要出在这部分上。
古代天文学家同时也是当时最好数学家。
但是清华北大哥伦比亚也可能孩子不争气，学不会。
古代天文学和数学传承，中外都有这种例子。
另外不要认为古代天文学很精确，他们也得代代躺着看星星修正，不存在你说的经度问题。
这种问题只有在大规模同时期组织的观测，才会表现出来。
家园 说到精度，想起两件事 -- 有补充 古代天文观测精度肯定是不如现代的，但却得出了某些十分精确的结果，办法主要有两种：
一是拉长观测时间。郭守敬得出一年有365.2425天，是使用了时间跨度超过五百年的几个他认为最精确的冬至日的数据得出来的。这里可以看出长时期连续观测的天文记录的重要性，而这一点上中国古代做得是最好的。
二是把观测仪器做大，这样刻度就可以标的细一些。这个中国古代也是做得最好的之一，郭守敬曾经建过四丈高的高表。直到第谷的出现，天文观测精度得到划时代的提高，甚至在西方出现了“第谷是不会错的”这种说法。并由此产生开普勒三定律等一系列重要成果。开普勒三定律主要是根据火星的数据，而且长度仅仅三年多，如果不是对数据精度有相当大的信心，是不可能根据微小误差确信行星轨道是椭圆的而不是圆的。
通宝推：唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 近年也有人认为第谷是用了中国古代数据 -- 补充帖 中国是古代天文数据最完善的国家，第谷可能通过传教士拿到了中国的数据，再根据自己的观测进行修正，而原始数据没有保存下来，甚至在中国也已经部分失传。
还有一个证据就是第谷超新星，他的记录和中国的差了三天。一般认为中国的数据是正确的，那么这三天的差距就不好解释了。
通宝推：夜如何其,见前补充 4909020
家园 冯时的解释，得有点保留。 只是证明四象的原型比较早。
延伸的过了。
就是四象，也有令人头疼问题。
青龙白虎都好说。
古代是南方朱雀在上的。
北方玄武的原型是麒麟，这个很难想象，恐怕是头驼鹿。这个比较说得通。
司马迁做太史令，所有典籍都能看到，给出个天文术的历代名人录。
至少推知周朝都是可信的。
马王堆出土的帛书为现在能看到的最早天文学内容。
国内国外，绝招异途同归，分不清楚了。
- 复 你这就是抬杠了。
家园 不敢苟同 ＂古代中国天文学的用语，很多明显不是本土的，是外来的。＂
有例子吗？说到文字记载，国外有确凿的文字记录先于甲骨文吗？国外不知道有没有先于竹简的文字记录。泥板书，存疑。不知道能不能保存上千年。