主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 就古希腊神话中的普罗米修斯盗天火 从天上盗火种到地上然后地上燃起冲天火柱明显象火山喷发。普罗米修斯还与雅典娜创造了人类。而传说中的青铜时代不过公元前1600年后。从埃及到希腊制铜传播用几千年? 老外至今也是烧烤做饭，象野外生存。
而我们三皇五帝中钻木取火燧人氏是旧石器时代约100万年前，玩了百万年的火了。
家园 这个应该是传承的印记 苏美尔讲的是海神带来文明，希腊人讲盗火、讲埃及的黑鸟张口能言，奥家山民们热衷于播种。西亚那一带，文字和文化都是自别处来的，学不来就用偷用抢，讲得是盗盗相传。而且野蛮也时常能灭亡衰老的先进文化，然后继承被征服者的文化，说是“神”赐的，很常见。西亚两河还有环里海那一片地方，以后把米国代理人灭了，中国应当和当地人合作好好挖一挖，应当能挖出更早的，撅了欧洲叙事的根。
文化长度在普通人的吃穿用度上可见一斑。中国说富贵三代才会穿衣吃饭。文化也一样，有过长期的积累才能复杂化、精细化。比起欧洲那边，西亚在吃穿上讲究得多。现代日耳曼人认得希腊爹们当年吃穿条件怎么样，是不是一条粗麻解决问题，木板上几颗烤焦的麦粒用手抓着吃，可以研究一下。
通宝推：青青的蓝,姬水飞熊,
家园 得先会烧陶，陶土中有金属会在陶器上产生裂痕，也就产生陶土筛选 不用烧瓷的千度高温，陶炉基底常期的800度高温就会有铜铁颗粒产生，由剔除发展到冶炼使用是可能的。黄河长江流域有铜铁矿和制炉技术。
传说蚩尤铜头铁额，蚩尤部落为黄帝旁系后裔北迁燕山一带，燕山多铁矿河北钢铁至今居首。
不过西亚那边有地震带，火山下有铁质产物也可能，溶岩含铁。
家园 烧陶技术多点出现考古界应该是共识，金属冶炼争议大 家园 凡是中国领先的，都是多点起源 家园 中国冶炼领先和多点起源是不矛盾 一般冶金史都承认：中国的冶金，在17世纪以前（明朝左右）都是一直领先世界的。鼓风机，炼炭技术不说中国发明，也是中国最先进。 更不用说一些具体的铸造，锻造技术。
多点起源，或者说中亚早于中国应该是目前的主流结论。但是考古是一个进行时的学科。随着中国加大力度，找到更多的证据（当然外国也可以找更多的证据）。结论也可以改。有了火，烧到了矿石没啥了不起的。很可能哪个民族正好在一块露天矿上就成了起源了。
家园 古人会用火了比较容易摸到烧陶技术，多点起源也好理解 毕竟温度要求不太高。烧瓷冶炼才要智商高，哈哈
养猪种粟种黍还是本土起源的，这个没人敢否
家园 不完全对，土陶的低温釉主要为长石、高岭土。 土陶想结实不渗水就要密度大，持续揉踩摔打除去孔隙中的气体。胚土中气体在加热中膨出易使烧陶失败。
由粉土发展到采用更细颗粒的粘土，还在胚体外用贝壳压磨多一密实层。另一种是发展到封窑闷火以渗碳的黑陶，用炭灰渗到胚体使密实度增加。
粉土与粘土成分上有些区别。
再比较下与块炼铁的相似度。
铁矿石粉与土泥混合成小块，在较低温度(900-1000℃左右)的固体状态下用木炭闷炉产生一氧化碳（还原反应）从而得到含有较多夹杂物、含碳低的铁颗粒。
用坩埚聚集铁颗粒加热熔合后煅打，挤出夹杂物改善机械性能制成块炼铁锻件。锻件在反复加热过程中，（块炼铁）因同炭火接触而碳渗入增碳，使铁的硬度加强，成为块炼渗碳钢。
瓷土为高岭土。 瓷器之前应已有高温技术。
生铁铸器，在高温下将铁矿石、木炭（或煤焦炭）、石灰石（熔剂熔出杂质）炼出含碳高的铁水铸造成器。
铜矿石类似。
有技术发展也有迁徙路线中矿物资源的原因。但会制陶更容易发现冶炼铜铁，尤其是合金技术。
通宝推：起于青萍之末,桥上,
家园 英美铸造的青铜“自由钟”，成了不能敲的摆设 在费城独立大厅外面，矗立着一座钟楼，曾经安放了一个青铜钟，这座钟是由伦敦著名的怀特佩尔铸造厂铸造的，1752年移交独立大厅（当时叫议会大楼）。它制作的不好，不得不在费城重铸了两次，仍然不过关，后来只能当摆设。
这就是著名的费城自由钟，是一七五一年美国宾夕法尼亚议会为了纪念签署人权宪法五十周年,决定从英国伦敦著名的怀特佩尔铸造厂定货购买。根据议会的要求,钟上铸有圣经中关于自由的一段铭文。最初从英国购买的大钟,于一七五二年九月运抵费城。该钟的主要化学成分,铜含量为67%,锡33%，属于铜锡组成的锡青铜。由于锡含量过高,致使该钟在最初的撞击中便产生了裂纹。于是委托在费城重新熔炼铸造。他们在每磅原始金属里,添加1.5盘司铜,以期减少钟的脆性,提高强度。重铸的钟在敲击时虽未破裂,但音调不好听,于是第三次铸造。在这次熔炼过程中,他们添加了银,以便改善钟的音响。
该钟高为91.26厘米,顶部周长为228.15厘米,底缘周长365.04厘米,重944.32公斤;一七五三年六月这口钟便悬挂在美国政府最初办公的议会大厅(即费城独立大厅)内,并正式命名为自由钟,一七五三年八月廿七日宾夕法尼亚议会举行会议时,第一次敲钟。自由钟在一八三五年七月又出现了大的裂纹,当时对钟进行了修补。一八四六年又被敲破,后来到了非敲钟不可的时候才用一个用橡皮包着的木锤、小心翼翼地装击。在启用以后的八十年中,只有在发表重要声明和举行重要集会,诸如一七六六年美国宣告独立这样的盛典才敲钟，主要是质量不好，多敲容易产生裂缝。通常锡青铜中锡含量不超过14%，但该钟虽经加铜重铸，仍然高达30%，加上铸造技术不过关，自然质量很差。
后来自由钟便只能送到美国各地的展览会和重要集会土展出。一九一五年,为了避免意想不到的震动和撞击,自由仲便固定在费城的独立大厅内,供人瞻仰。一九六O年冶金工作者对自由钟作了化学成分,以及钟体内疏松,缩孔等铸造缺陷等情况的分析。一九七五年,即美国独立二百周年之际,科学工作者又对自由钟进行了伽马射线整体照相,测定了自由钟原有裂纹的范围,以便更好地保护这个珍贵的历史文物。同年自由钟从独立大厅撅到一个巨大的用玻璃密封的陈列橱窗内。
从这段历史可以看出，即使到了18世纪中叶，英美建造青铜钟的技术还不过关，建造的青铜钟质量很差，只能当摆设。相反，中国早在3000多年前，就建立了大量高质量青铜器，如商朝制造的司母戊大方鼎，是商中后期（约前十四世纪至前十一世纪）铸造的青铜器，重达833公斤。1978年，湖北随州南郊擂鼓墩的一座战国时代（约公元前433年）曾侯乙墓出土的编钟，是至今为止所发现的成套编钟中最引人注目的一套，这套编钟之大，足以占满一个现代音乐厅的整个舞台。曾侯乙墓编钟由19个钮钟、45个甬钟，外加楚惠王送的一件大镈钟共65件组成。这些钟分3层8组挂在钟架上，直挂在上层的3组叫钮钟，斜悬在中下层的5组叫甬钟，其中最小的一个钮钟高20．4厘米、质量为2．4千克，在演奏中能起定调作用，最大的一个低音甬钟高达153．4厘米、质量为203．6千克，全套编钟总质量在2500千克以上。
我国出土的整套编钟，大多能很好地作为打击乐器，演奏音乐。1957年，在我国河南信阳城阳城址出土的第一套编钟13枚，是春秋时代楚国名将左司马眅墓藏，距今已2500年，演奏的东方红乐曲，随着我国第一颗人造卫星唱响太空。
显然我国古代青铜钟铸造技术，远超近代英美等西方国家。英美直到250多年前的近代，仍然铸造不好钟，不仅需要一再重铸，才能获得好的钟声，而且还不结实，很快就被敲坏而不能用。相反，我国2500年前铸造的编钟，直到现在还能使用，而且就有精准的音阶，能够作为乐器，演奏现代音乐。
然而，在我国学术界和主流媒体，却有大批主流精英相信，我国的青铜技术来自西方，甚至大量宣传这种观点。西方宣传，它们早已在6000年前就进入青铜时代，而中国直到夏朝才开始使用青铜，比西方晚了二千年，青铜技术必然来自西方。
但是，西方出土的青铜时代的青铜器很少，还多是很小的青铜器，找不到一件大型青铜器。有学者指出，西方地下出土的青铜时代青铜器，加起来都不到70公斤。西方也出土过大型青铜器，但其年代很晚了，距今只有2500年，比中国大型青铜器大量出现的时代要晚800年以上，比西方所宣传的青铜器时代，则晚了几千年，甚至比西方进入所宣传的铁器时代，都晚了上千年。
我国出土的商代早期，距今3500多年的青铜器，单是青铜爵，就有120多件，到了距今3300多年前的商代中期铸造的大型青铜器，就出土很多了，如出土的最重青铜器，司母戊大方鼎，就属于商朝中晚期铸造的。
虽然我们很难判断，西方是否在古代青铜时代历史方面造假，但我们很容易判断，西方在近代历史上造假。以英美铸造自由钟宣传西方是“自由世界”为例，进入18世纪，到自由钟铸成的50多年，英美精英每年都引进大量外来移民，其中有一半移民来自非洲，都被英美精英强制变成奴隶，还有一半移民是来自欧洲的白人，其中70%都是契约奴，也就是说，进入北美的移民，只有15%是自由民。但是，英美精英却恬不知耻地宣扬，它们在北美建立的是自由世界，还铸造自由钟纪念，后世还年年纪念宣传，甚至将这个“自由钟”送到美国各地展览，宣传美国的“自由”。
英美精英所宣传的自由，实质是他们奴役黑人奴隶和白人契约奴的自由，绝不是黑人的自由和普通白人的自由。如此清晰的历史事实，都被英美精英宣传得黑白颠倒，更不用说，哪些外人很难提供确切证据，判断真假的事情了。虽然我们无法找到直接证据，证明西方伪造了青铜时代，但现实证据清楚地表明，直到距离今天200多年前的近代，当时英国已经开始工业化进程了，反而制造不了能持久使用的青铜响钟，此时距离西方所宣传的青铜时代已经过去数千年了，相反，我国出土的2500年前编钟，不能能够使用，还能演奏现代音乐。西方近代的青铜技术水平，都远远不及我国2500年前的古代。西方宣传的所谓青铜时代，在西方，恐怕从来就没有出现过。
参考：
刘克明. 美国费城自由钟[J]. 特种铸造及有色合金, 1984(02):68.
铃木舞，关于东京大学文学部陈列室收藏的青铜爵——从青铜器制造技术看商代早期青铜器，三代考古，2011，pp203-227.
假 装 自 己 有 过 “青 铜 器 时 代”的 西 方_风闻社区
https://user.guancha.cn/main/content?id=357600
冒 充 自 己 有 过“新 石 器 时 代”的 西 方 作者：伟哥【历史吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/6851570141
商代时期青铜器赏析
http://www.360doc.com/content/12/0817/22/8413713_230771448.shtml
西方有没有出土比较像样的公元前青铜器？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/3725
通宝推：青青的蓝,颐颢山庄,南门桥,回旋镖,氵氵,springisok,empire2007,紫梁,破鱼,潜望镜,加东,达雅,家园 我见到的美国人，不大在乎这些 当然，专门吃这碗饭的不了解。一般老百姓，哪怕受教育程度很高的博士、工程师什么的，对这些基本是不屑一顾的态度。当初我们领导要升职称，招待过一批国外的同行。基本上他们对自己公司的专利比较在乎，这种历史上的东西他们完全无感。领导安排我带着几个人在北京转转，以故宫为代表的各种古迹，他们完全没兴趣，就是出于客气才肯跟着走。他们就是想逛夜店酒吧约妹子。而我们领导特意跟我们说了，可以告诉他们酒吧街在哪里，但我们的人一定不参与。毕竟国家单位，如果有什么伤风化的事情，丢不起那个人。现在想想他们唯一在乎的古迹大概就是长城，可能和冰火的电视剧有关。
通宝推：匿名：1家园 有多少人在乎考古啊 有多少人真的对历史地理感兴趣？否则博物院怎么会入不敷出。
欧洲人看美国人觉得没文化其实不用真的在乎有没有文化，就看他们：
穿着不讲究，看着就土；
吃喝不讲究，就知道加油加糖，更土；
声音大，闹，特别是大爷大妈欧洲旅游团，更更土；
最后，美国车不怎么讲操控，就是马力大，一点也不精致。土到家了。
而且人家欧洲人，特别是法国人，一说就很骄傲的说：
我们大学，医疗不花钱。我们休假多，还能上街闹。 所以虽然我们挣钱少的可怜，但是我们幸福啊。
通宝推：工业党B站书记,家园 西西河网友不仅在乎，还要强行认为别人必须在乎 好像天大的事情一样。说实话，数历史埃及人最NB，也没看他们国际上有多挺胸抬头。国内的山西人陕西人见了没历史的上海人广东人，还不是一样气短。说到底还是钱最大。
家园 美国人没文化这个说法，不是中国人开始说的，是欧洲人开始说的。 所以要说“美国人有文化”，要说服的不是中国人，而是欧洲人。
家园 请问知乎是你写的吗 不是应该说明是引用吧。
另外这篇文章也是过于不严谨了。自由钟算是一件商品。和它类似的商品很多。不能说我的丰田车坏了，所以证明了丰田其实不会造车
家园 如果丰田 在过去几十年里只造了几辆车，而其中一辆还作为重大成绩，在天皇仪式上使用，作为文物到处宣传，然后还超出人们意料之外地坏了，那其实是可以证明丰田不会造车的。