主题：集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993
家园 集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 以前问过一个高校教师（那是02年了，那年胡伟武的龙芯刚有了苗头），他讲话集成电路的水平高低就是看你的集成度怎么样，在一块手指甲盖大小的地方，集成的晶体管越多，集成电路的性能就越好。他还说这就是如何实现的工程实践，根本不是理论上能解决的。
最近说中科院黄令仪女士的那个帖子挺火的，其实就事论事，假设当年国家没有中断投资，大量拨钱搞这块，我们现在是不是就可以完全不怕美国禁运了？
80年代国内基础工业和欧美差距巨大，而且也确实烧不起那个海量投资，国内就算搞个集成电路全产业链，能做出来的东西集成度也是比较低的，这样芯片性能就比较差。芯片无非就是做基础元器件，如果要是强行要求只能用国产芯片，那做出来的工业品肯定是性能落后的。
另一方面，国外芯片性能更好而且还能买到，这样一来我们这边就尴尬了，买国外的芯片确实受制于人，但是国内能造的芯片性能又差太多。
而且基础工业这个东西不是中央下几个红头文件就能改变的，必须是海量投资+时间积累。上面的政策就是先把这个市场做起来，实在不行就买国外的元器件拿来组装，这样多少能分到一些蛋糕，然后挣的钱再拿来反哺国内的基础工业，现在觉得这个思路总的来说也没错啊！
就好比高铁，最开始用了很多国外设备，难道说必须是百分之百国产化以后，国内才能建设高速铁路吗？那样的话，现在国内的高铁估计还在图纸上趴着呢！
如果非要求现在的国产手机用国产芯片，说句口冷的话，可能现在的国产手机也就二代机的水平，也就打电话发短信这个，想拿手机上网 看视频 玩游戏是想都别想。到时候国外的四代手机因为性能比二代手机领先太多，人家轻松就把国内的市场大蛋糕给拿走了，国内厂家只能流口水在一边看着。
就连国内最牛的华为，以前有人说过，国内就是做系统集成，里面的元器件电路板基本都是舶来品。那又能咋样呢，难道非要求华为的元器件必须百分之百纯国产？当然现在国内的产业链越来越完善，随着产业升级，很多高端的东西也能逐步国产了。
家园 确实不是基础科学的事，中科院一班人想刷存在感 总体而言，前几十年西方包括东亚对中国大陆的封锁不大，中国企业面临的外部环境和日韩台差不多。
但日韩台迅速建立了自主产业并且获得了竞争优势，而中国大陆企业则主要停留于组装，为什么比人家差？
人家在哪些方面比大陆强，这是我主张学习日韩台的原因。
家园 日韩台是狗经济 就是当狗才能发展的经济。
中国大陆是自主经济，站着的人的经济。
不可同日而语。
日韩台、港澳之所以能在某些局部产业上发展，是其柱子围困中国大陆撒的狗粮而已。
东京地检署随时可以把不听话的日本高层干掉，所以才放心的把一些产业放在这些地区和国家。
通宝推：阴霾信仰,qq97,家园 美国给了多少支持，偏偏不提 韩日台可以把整个政府调动的资源，都押在一两个项目上，中国不行。
家园 昧国与日韩台是竞争对手 最近又有一个议员说要炸毁台积电。
哪有什么支持的事情？
人家又不是活雷锋。
至于技术，那是全世界都可以买的，又不是只有日韩台可以买，问题在于日韩台买了昧国技术以后，可以把它商业化，而其他国家欧洲昧国都不行。
家园 你这是哪个层面的世界？ 还全世界买技术，中国倒是想从美国买技术，人家不仅不卖，还搞个巴黎统筹委员会审批。
台湾刚开始入足集成电路领域时候，美国主动送了一大批专利给台湾的，你不知道？
台积电再怎么牛，很多设备原材料都要依赖美国供应的。
通宝推：真离,家园 哪有主动送专利的，哪个专利？ 资本家能够赚钱不赚，你以为人家活雷锋啊？
台积电不需要多少昧国技术，当初昧国规定昧国技术占比占10％以上要被昧国法律管，结果发现管不到，最后规定只要含有昧国技术就要管，然后才不能卖芯片给华为的。
这种专利的买卖就是买卖，就像台积电卖芯片给苹果，不能说是台积电扶持了昧国公司一样。
大陆是跟台湾没比，中国属于被特别管制，但是台湾也没有特别优待。
家园 台积电的启动主要受益于TI和IBM的工艺和专利授权 老美之所以愿意授权，是因为张忠谋同意以很低的价格替这些美国公司代工，美国公司可以把30%的需求外包给台积电，70%的需求自产。这样旺季可以找台积电代工，淡季把订单减掉，维持自己晶圆厂接近100%的负荷，最大限度降低资产折旧等，降低资本支出，提升利润率。
台积电在老美的专利基础上不断提升，遂有今日之局面。