主题：【讨论】河里对于生物战的讨论实在是水平太低了 -- 狙个梨子

虽然现在的知乎在美国上市以后已经沦为了粪坑，基本上成了美宣部中文分部，还不如quora态度端正，有点本事的人几乎全跑了。

但是当年还是有不少大神的。

由此可见美国人的钱不是那么好拿的，美国上市等于自杀的公司也不是一个两个了

我再次转一篇2017年的文章，讨论一下生物战。

老规矩，先全文转载，排版混乱的话请自行去知乎查看原帖

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作者：知乎用户

链接：https://www.zhihu.com/question/67663688/answer/257666681

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基因武器嘛，好多年了张将军都说过好几次了，一直说大家要提防这件事人家可是在职期间就在公开节目上说过了（人家公开节目上能说什么不说什么在职期间都是要生茶的）还有，这里一切说在美国搜集就完事儿了的人，说真的……说真的……你们是脑袋里有包么在美国的俄罗斯人能有几个，样本数量够不够，能到美国的俄罗斯人是不是有一定额外条件的筛选，或者说其门槛是不是会有一定的偏差以至于到了其研究所用于的目的可能无法达到的程度。另外其实说搜集基因，实际上可以说是搜集生物样本（不仅仅是基因），就生物武器而言，别说什么还没见真章的基因武器了，在生物样本的搜集过程中，皮肤较薄或者厚等当地特有的情况对于现有的生物武器乃至化学武器都很重要（也就是说，对于非活性的生物制剂来说，当地环境造成的人的变化也很重要，所以基因要有是因为生物样本可以搜集了，但搜集生物样本或者血液样本可不完全为了基因）。只是现在基因技术先进了，加入了这一项。换句话来说，这种调查无论是对研究，还是现在准备使用都是很有帮助的，尤其是要隐蔽使用的话就必须这么做，否则可能一开始就被卫生机关掐死或隔离，要么就是病原体及媒介根本就没在当地环境中的人里存活下来。而这一切经常是变动中，所以对于一个广泛地域进行这样的研究和慢慢搜集资料根本不同，因为慢慢搜集资料是研究目的，就算再坏也不可能当下使用，这个大家都在做，没什么大不了的。但是短期内大范围就是极为危险的了，因为这使得对方使用生物武器（尤其是活性的）门槛在一定时期内大幅度的下降，是使用细菌武器的最好时机。所以必须引起极为高度的重视。（有个答主说到了美国来提取中国人偏远地区的生物样本，其实也是这么一回事，重要的不是他们来提取，而是他们在短期内一次性提取了非常多且范围极大的样本，这使得他们在这一段时期内对这一地区适宜用什么生物武器的了解情况达到了实战等级，也就是说如果合适且要用，马上就可以用，鉴于生物武器效应极为丰富的特性，这是十分危险的。例如说如果在今后一年中，环境还没发生太大变化，美国在这些地区传播对中国人特别易感但发病缓慢的疾病怎么办？不用太复杂，乙肝病毒的亚型即可，其致病效果完全可以在美国境内的华人身上检验且不会面临较大的流行风险。光是一种乙肝病毒的武器化亚型，也就是相对病程更长对肝脏破坏性更强需要更多传统抑制药物的疾病，其对于中国经济乃至社会的破坏，不亚于让台湾给中国捣的乱，甚至还更大。你采集生物样本的范围越大，时间越短促，就越有可能筛选到适宜使用的地点和条件，而且刚采集完的一段时间风险是最大的，如果对方使用也只需要最小的武器投放量，最为隐蔽，潜在破坏最大的时候。因此这样的行为完全可以算得上是一种战略上的挑衅，只不过因为其瞬时破坏能力较轻，所以没有像核弹部署前沿推进一样会更加激烈的反应，但这的确是一种战略威胁等级的提高，而且这就是大规模杀伤性武器的威胁，是高程度的。）而且部分技术的确会实用化或者进行小规模实战测试（甚至针对本国国民），虽然现在披露的都是冷战时期的。对内也有疑似细菌武器的减毒小范围的对不知情民众的使用情况，而根据官方半披露的消息，对别国也曾经使用过例如在60年代曾在东亚某地有一定规模的测试过对作物的细菌武器（现已披露的有水稻，但测试作物内容不止这些但未完全披露），官方解密来源。制造生物武器是很正常的事情，生物武器库本来就是大量更新的，最近官方披露的美军对作物的生物武器种类就有40种（仅为披露的部分种类，涵盖全球主要口粮，大豆蚕豆土豆水稻小麦大麦甘薯这样的当然都有）。至于对人就比较敏感了，但是这样的生物采集工作一直没有停止。而且双方应该是互相都相对明白的进行的，只是大家平时不说出来而已——只要不短期内提高威胁等级。现在美俄关系紧张，所以俄国捅一个大的而已，但美国人这么做的确是战略挑衅。我真觉得有些人说什么杞人忧天有毛病，因为这本来就是一种常态，人类组织之间互相杀戮不是一种好玩，是一种最基本的平衡和安全工具。有是正常的，大力且日常准备才是正常的，从生物样本作物样本的采集到核武器库的日常维护和准备，常规军的预案和日常训练都是如此。现代又不是农业封建社会了，征兵和军事准备都在打仗前没多久，20世纪开始至今，所有强国都是一刻不停的在做军事斗争准备的。以前是士兵从临时招募变成了常备军，但是军事研究机构还要是战争可能升级或者战争中才高度开启。而现代则是安全的时候基础研究全速开启，升温的时候工程实用化速度马力全开，但是无论任何时候都是马力全开的（除了特殊时期，例如经济发展为中心的特定时期，而且很短暂）。军事基础研究也根本不是想象中的平时毫无用处的东西，你们最喜欢的伟哥的基础实际上就是美国军方的基础，后来才转交给大学的。所以美国军方的研究，即便是对俄罗斯人的也未必完全没有价值，可能会开发出新药或者某些流行病的新的课题等等，美军有再次赚了一波国会的支持和经费。战争永远是最好的恐惧，而恐惧永远是最佳的敛财法宝。美军这么会营造恐惧的军队，人家要不说一个如果我们不研究此类武器就会落于人后，精神有毛病才会认为没有这种事儿。所以要么是某些答主傻，要么就是美参全是逗比。还有顺带说一下，生物武器的作用比药物复杂许多，因为药物你很容易控量和监控，但是生物武器的摄入量差异很大，而且各种意外情况不容易被注意到（例如说你参考的消毒剂可能和当地原生的不太一样，卫生习惯和生物圈种类分布不太一样，气温的影响不一样，这还仅仅是最基本的）所以活性生物武器最麻烦的一点不在于它有没有在一个人身上的杀伤力，而是它在实际作战环境下到底有多大的杀伤力，是不是需要的杀伤力。正因为如此，活性杀伤武器和生物制剂，大多数情况下大家会选择更稳定的生物制剂（更类似于化学武器，只是生物制剂是生物的副产品）。而活性生物武器当然肯定也在研究中，但是研究难点就和上面说的一样，这一点在冷战前都没有清晰认识，结果就是作用效果非常不稳定。欧洲人根本就觉得要吐血（因为虫媒在欧洲多变的且一般寒冷的气候下效果不好，老鼠么当时不知道怎么投放）日本细菌武器部队也有同样的问题，实验室里鼠疫好好的，但是一旦用了，虫媒砸死的砸死冷死的冷死，还有的被当地太多的天敌给吃掉了，而有些地方却一直好不了把自己的部队也给搞残了，甚至有些地区鼠疫蔓延了几十年。该用的地方没用上，不该起效果的的老起效果。所以冷战时期的活性生物武器研究大大改进了（本子的731部队一大批人被美国接收了，俄国也接收了一些日本方面的人，吸取了经验教训），从只重视研究病原体和媒介本身变成了作战地域研究并重。也就是说，冷战时期（当然肯定也包括至今），生物武器本身就已经是一种高度针对性的武器了（无论他是不是基因武器），你一个流感扔到撒哈拉沙漠肯定没用，扔到内蒙古用处也不大，但是如果你扔在莫斯科或者东三省的破坏力就会很大。你夏天扔没什么用，你大冬天用处也不大，冬季到春季交替时用处很大。胃肠道病毒在雨季效果更好，但是要考虑对方的排水系统和人口分布情况（核心区和周边差异明显是不利的，混居就会很有利）。所以说别说对人种了，就算是冷战时期，一种生物武器都极有针对性。而对于这种太多变量的研究最好的方法还是实地试验，次之也要进行尽可能贴近实地的模拟。因为机理太过于复杂，冷战时期美苏都有疑似减毒后的武器级病毒投放的案例，但双方都不承认。但这就是先天限制，必须这么做，不这么做，大多数病原体根本就不清楚它在真实环境里究竟会起到什么效果。所以我们只能做两个假设。1：世界上根本就已经没人研究活性生物武器了，因为研究也是白研究，没办法实验根本不能确定效果，战时也没功夫实验。所以没活性生物武器了，同时生物制剂武器和战场残留时间长的化学武器应该也基本没有了（因为这两者也需要）。2：世界上依然继续有人研究活性生物武器，但由于其测试相对于生物制剂来说有更大的不确定危险，且无法完全在实验室推测而需要进行一定的模拟，或者用相似的流行病学研究来更好的推测相似武器病毒的最可能的传播路径，而对于差异过于巨大自然界难以出现的疾病，例如传染性极强但致死率极高或生物体本身在自然环境中的竞争力不强的疾病，就很难通过这种方式研究了，减毒相对来说反而会更好一些，传播途径毕竟是第一位的，只要传播能力和生存能力足够强，那么即便敌人不发生混乱也有足够的杀伤力，这就可以对武器的杀伤效果进行保底——甚至可以说，已经用了，但是并没有明显症状，但是通过前后血样的比对就可以粗略的得出基本的传播效果，至少可以确定最重要的在这种环境下病原体是否存活并传播到人身上了。当保底效果足够好的时候，这种武器就是可靠的，战时只会发生更大的破坏（但却不会超过一定限制，比如一种疾病最好不要蔓延几十年，最好几周或者几个月，一般来说要求病原体毒性一定要快速削弱甚至超过自然减毒的速度）很显然，这种具有巨大诱惑力而且相对来说隐蔽很多的武器，没人研究才奇怪，那得全世界强国全体圣母心发作。如果大家真的那么有圣母心，那么什么最后的存活天花根本就不会被倡议消灭了。因为从生物样本来说，天花泄露的可能性已经低的无以复加了，而其作为很宝贵的科研样本的价值却很高，而且我们的确有现成手段能对抗它，所以即便泄露我们也能很好的控制疫情。而且，如果真的这么害怕实验室里那么一点儿天花病原体的话，那么为什么天花病人出现后甚至只有一个医院紧张？（前几年欧洲出现过一个天花病例，感染原因未知，患者死亡，医院进行了自行隔离，疾控的就派了几个人调查了一下就走了）换句话来说，政府根本并不是害怕那么一点天花病毒泄露，要说风险，那个天花病毒患者包括其行动过的路线才是最危险的，政府做了什么没有？基本没做什么，和一般流行病没啥区别，甚至反应还要弱很多。总之，不怕摆在眼前的天花再次自然出现流行的风险，却害怕实验室里一小管子冻干的病原体。你说这是在怕什么呢？怕实验室泄露事故？不可能怕的，比这个危险的多了去了。大家说到销毁天花，各自的理由总是说怕泄露，然后再加上生物武器，说白了，就是看中天花的致病所需的载量很低的可怕之处（天花只需要极少数病原体就能感染人，而人类历史上其它的病毒包括流感在内，其致病所需的载量都没那么低的，天花是唯一一个仅需要数个乃至数十个病原体进入就有相当高概率致病的病原体，而其余病原体基本都是要按万来计算的，同时天花的结构也相对简单。）所以天花唯一可怕的，就是武器化，因为它简单，高效，可控性极强，传播能力强，杀伤力极大，遗传相对较为稳定不易出现极强的抗药和突变（流感就不行）且容易有准备的研制出自身的对抗手段（关键），（而没有准备的对方从分离到测试疫苗就至少好几个月过去了，武器已经产生了最佳的破坏效果）天花是最强的生物武器样本，简直就是大自然的一项奇迹。天花唯一可能造成大规模伤害的，就是武器，或者其规模实验中（这个必然会做）减毒的失败或者偶然的突变，导致初始就是大范围染病的情况。至少就现阶段的技术来说，活性生物武器的研究，还是要依赖于尽可能拟真（环境和媒介和病原体本身）的大规模试验的，而且这些实验必须越贴近其使用目的越好。如果想尽可能避开这样的实验，那就只有两个办法。1：深挖天花，因为天花的其他方面非常稳定，只需要让其特定环境耐受提高一些，以及让现有疫苗失效即可，这些对于现在的生物技术来说不难做到。2：更新武器种类，使其在拥有另外疾病性状的时候，让一部分人群易感。但首先要知道对方的情况。这在当今也很有可能可以做到了，尤其是对于某些人群的某些疾病易感性的研究——这方面的研究的内容比伊波拉什么的可多得多了。当然，最优策略，当然是在第二项没有完全可靠以前，继续保留第一项。顺带说一下，我国研究生物武器时代可能是偏晚的，这又需要很多的积累和很多的经费，我们在这一块的能力肯定是比美俄这样积淀深厚的国家要弱得多的。还有顺带说一下，对人的基因武器不清楚（估计烈性程度不好把握，但是针对人群的易感性肯定可以达到），对植物的基因武器早就普及了（应该说对作物的现代生物武器都是基因武器）所以说别再说什么没有基因武器，只是直接对人的实用化基因兵器是否实装还不清楚，但基因武器已经存在并实用化30多年了。也就是说已经有基因武器了。