主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 这一次世界经济危机将因为美国不能从中国获取到足够的利益将会 -- 补充帖 变得史无前例的严重，估计要超过2008年太多太多。
也不是中国亲美派不想给，只是因为各种因素，可能亲美派也达不到目标。
为什么会有这个问题呢，因为资本主义总是有大量公司投机，互相担保，这就造成了各种不良结果，资本主义不解决这个问题，靠这些促进经济发展，靠所谓美好的预期解决经济发展，就没有良好的尽头。
看吧。
家园 美国将31家中国实体列入管制清单/（有一些先生仍然死心塌地） 这就叫崇洋媚外。
美国将31家中国实体列入管制清单，中方回应强烈不满
2023-06-14 00:07
浙江
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美国的出口管制措施引发思考美国商务部最近将43家实体增列入出口管制清单，其中包括31家中国实体。这一举动引起了中国外交部的强烈反应，外交部发言人汪文斌在6月13日的外交部例会上表示，美方为维护自身军事科技霸权，滥用国家力量，无理打压中国企业，肆意破坏国际经贸秩序和世界贸易规则，已经到了歇斯底里、不择手段的地步。
这次美国的行为引起了广泛的关注和讨论。一方面，美国的出口管制清单是一种针对外国企业和实体的贸易限制措施，旨在保护美国的国家利益和安全。然而，另一方面，这种措施也会对其他国家的企业和产业链造成负面影响，破坏国际贸易秩序和自由贸易原则，对全球经济发展产生不利影响。
对于美国将31家中国实体列入管制清单的做法，中国外交部的回应是强烈的。外交部发言人汪文斌指出，美方将经贸科技问题政治化、工具化、武器化，滥用实体清单等出口管制工具，严重危害全球产业链供应链稳定。汪文斌还表示，中方将继续采取必要措施，坚决维护中国企业的合法权益。
对于这一事件，我们需要认真思考和评价。首先，美国的出口管制措施确实会对其他国家的企业和产业链造成负面影响，这是不可避免的。然而，这种措施也是一种国家维护自身利益和安全的手段，这是每个国家都有权利采取的措施。但是，这种措施应该是建立在公平和合理的基础上，而不是歧视和打压其他国家的企业。
其次，中国外交部的回应表明，中国政府对这种做法是强烈不满的。中国作为世界上最大的贸易国之一，拥有强大的经济实力和国际影响力。中国的反击措施将会对美国的经济和政治利益产生重大影响。因此，美国应该认真考虑自己的行为对全球经济和政治稳定的影响，并采取更加公平和合理的措施。
最后，我们需要认识到，全球化和自由贸易是当今世界经济发展的主要趋势。各国应该加强合作，共同维护全球经济秩序和自由贸易原则，促进经济发展和繁荣。任何国家的单边主义和贸易保护主义都会对全球经济发展产生不利影响，应该予以反对和制止。
总之，美国将31家中国实体列入管制清单的做法引起了广泛的关注和讨论。我们需要认真思考和评价这种做法的合理性和公正性，同时也需要呼吁各国加强合作，共同维护全球经济秩序和自由贸易原则。
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家园 还能查到的一段公开历史 1981年5月14日，《人民日报》刊发停产令，寥寥数字：红旗高级小轿车因油耗较高，从今年6月起停止生产。
“我们事先听到了风声，很紧张，但不敢相信是真的。”78岁的原一汽轿车分厂第一副厂长赫世跃在家接受本报采访时，叙述那段历史宛如昨日，“当时像我那个级别，也是在报纸上看到停产令。那次停产，对红旗的发展是个伤害。”
李中康回忆那一刻，也是不胜唏嘘，“厂里两千来人，听到这消息，都是灰溜溜的感觉。厂里还把红旗轿车的模具保管起来，大家不甘心啊！”
“耗油说并不成立，世界上哪款高级轿车不耗油？再说相对于国外高级轿车，红旗轿车的耗油量并不高。”首辆红旗轿车造型设计者程正，如今已经八十岁的老人，与记者面对面坐着，谈起这段历史，依然不服当时的停产理由。
红旗轿车就此暂别历史舞台，除了辉煌的记忆，她还留下许多。李中康说到，红旗轿车催生了一汽轿车分厂的成立，为其后合资道路打下基础。赫世跃提醒，红旗轿车为中国培养了大批民族汽车工业人才，“比如在奇瑞和吉利中，有不少人曾在当年参与研制红旗车。”当然，红旗轿车在客观上也扼杀了当年初具生产条件的东风轿车。
停产前的20多年里，红旗轿车“手工作坊”的生产模式注定产量不高。本报从权威渠道统计，从1958年至停产期间，各型红旗车共计生产1510辆。
“赔钱就别干了”
停产令让红旗轿车从天堂掉回人间，关于这场红旗车发展史上最大的风波，其原因众说纷纭。
曾经报道称，红旗轿车质量不行被迫停产。本报采访中，受访人承认当时红旗车存在质量问题，但停产令更应归咎于北戴河召开的中央财经领导小组会议。黄兆銮是那次会议的当事人。
如今的黄兆銮，每天上午坚持到“一汽咨询委员会”上班，下午回家。电话里，黄兆銮向本报诉说了那次会议的过程。1981年初，徐元存、黄兆銮代表一汽参会，徐元存说到了红旗轿车“赔钱经”，“干一辆赔一辆，赔了几千万元。”黄兆銮回忆说，“徐书记说那些话，本意是让上面考虑能否提高收购价。那时一汽重点还在解放车，生产红旗轿车是为政治服务，不是为了经济效益。”
一汽集团史志编撰室内部资料显示，那次会上，当时主持会议的赵紫阳，听过徐元存的话当即表态，“赔钱就别干了，中央用车可以进口嘛。”
受访者认为，这句话正是停产令的伏笔。分析这段历史，赫世跃表示，“一汽领导的话没错，但说话时机不对。当时进口车大量涌入，上面对红旗车的质量有了意见，倾向购买进口车，挑在这节骨眼去诉苦，结果可想而知。”
一部分被采访者认为，红旗停产的最深层原因，也是受到了汽车工业“合资思潮”的影响，红色时代催生的红旗轿车，成为开放时代的牺牲品。
通宝推：轻松,真离,家园 我印象里是液力变矩器+3速变速器 虽说当时没有市场经济，但行政假扮市场，这就……
家园 崇洋媚外就是买办？ 你们说话能不能客观一点。就算赵紫阳是买办（这一点我不同意，赵紫阳有严重的问题，危害程度不比买办小，但不能说是买办），那些“崇洋媚外”，引进了外国产品线的就是买办，或者是有买办思想？
地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国，地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸，其生存和发展，是附属于帝国主义的。这些阶级代表中国最落后的和最反动的生产关系，阻碍中国生产力的发展。他们和中国革命的目的完全不相容。特别是大地主阶级和大买办阶级，他们始终站在帝国主义一边，是极端的反革命派。其政治代表是国家主义派和国民党右派。
引自《毛泽东选集第一卷》。
同志哥，说别人是买办是指责别人“最落后和最反动”呀。
我说了在西西河不要说过头话，不要上纲上线。你觉得不分青红皂白，把那些“崇洋媚外”，引进了外国产品线的人说成是买办，或者有买办思想，这件事是对的吗？如果你觉得是对的，那我跟你在这方面没有交集。
通宝推：心有戚戚,家园 我还真没有看到谁认为引入外国产品线就是买办 大家还不至于如此简单思考吧。
至于上纲上线，我觉得这个事情很大，值得。凡事都不上纲上线，也肯定不对。
引进和自主并不矛盾，要看怎么处理。我认为写得最好的，就是路风教授的相关报告。他也不认为引进产品线就是买办。这里面国家角色，产业政策，企业自己的决定，各个方面怎么协调，各自怎么处理，都不是简单的。建议你可以参考。
通宝推：轻松,心远地自偏,家园 五六十年代也有引进 只不过是为我所用。
通宝推：真离,家园 自己立靶子来打，其本质就是抹黑。 我还真没有看到谁认为引入外国产品线就是买办
大家还不至于如此简单思考吧。
家园 那就行 我还真没有看到谁认为引入外国产品线就是买办
既然是这样，那就不要在河里不负责任地乱说什么“买办”和“买办行为”。这不符合西西河的实事求是的风格。
如果想说，那就明确说出谁是买办，具体做了哪些买办行为。虽然看法见仁见智，但是我不反对这样的讨论。
另外，我不清楚你的上纲上线是什么意思。如果是对改开的某些政策进行反思和批评，我没有意见。但如果是指把所谓的“崇洋媚外”或“洋奴心态”上升到买办这一层来批判，我仍然是坚决反对的，这个同样不符合事实求是的原则。
- 复 那就行
家园 别一句“那就行”就算了 引进了外国产品线的就是买办，或者是有买办思想？
谁这么说的，你能不能把原话贴上来？
家园 我不想再回复你的帖子 我已经确认，你跟乾道学派是一类人。既然如此，你走你的阳关道，我走我的独木桥。
我的话是说给那些至少对中国改开以来的历史持有基本敬意的人听的。改开有种种不足和错误，有些甚至需要校正航向，但是改开的历史仍然是我们自己的历史，不是用什么买办或者疑似买办的话术能割裂的。
我不想说难听话。就此别过吧。
家园 实事求是是西西河讨论的基本要求 不管对方的观点如何，不讨论可以，但讨论就要实事求是，我相信这也是你自己的信条。
你以后不想回复我的观点，那是以后的事，但现在这件事要有个了结。
买办这个词是我提的，那么你的这句话
引进了外国产品线的就是买办，或者是有买办思想？
我认为你是在捏造我的观点。
所以，你要么把我的原话贴上来，我们来分析我有没有你表达的那个意思，要么你给我一个道歉。
回顾我们之间的交流，我自认为我始终是在讲观点和论据，虽然你很多时候并不直接回应，但我也并不介意，从未对你个人有任何不敬，也没给你贴过任何标签，只是觉得讨论不够有效。但你这次自立靶子捏造对方观点的做法，还是让我非常意外，这不是你这个客观理性有涵养的人设应该干的。
至于贴标签人身攻击，那都无所谓了。
我的观点是我自己的观点，你也别拿其他网友来套在我的头上。如果要这么说的话，其实好几个我认为的恨国党河友的观点都跟你一致，你愿不愿意让他们当你的嘴替是你的事，但我不会就认为你跟他们就是一类人。
这种没有能力讨论观点却热衷于把河友分类的做法很没劲。
通宝推：心远地自偏,家园 那行，如你所愿 “主观未必买办，但结果是买办的”，或者说做法是买办的。
我也从来没反对过引进，我批的是单纯依靠引进，不消化吸收没有自主发展，一条腿走路，这个才叫买办。
经济上的买办路线，是的没错，就是买办路线。
这些都是你的原话吧。我反对的就是你动辄把“买办”这个词挂在嘴边。你把所有“买办”这个词换成“卖国”这个词再品一品。
按照你所说的，重复引进了多条芯片生产线，在做法上就是买办的，你是在骂谁呢。
“单纯依靠引进，不消化吸收没有自主发展，一条腿走路的”人和事多着呢，这些人可能是客观上有困难做不到自主发展，或者就是想挣钱。怎么着，你一张嘴就把这些人定义为买办了。
“经济上的买办路线”，合着你说是买办路线就是买办路线了，这个路线一词是这样用的吗。
刚才没看到你的最新发言，算了不改了，也不打算再回复你了。
你如果想发言就继续。