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主题：【原创】关于真相、细节、造谣——兼谈毛岸英烈士之死 -- 东方28
家园 【原创】关于真相、细节、造谣——兼谈毛岸英烈士之死 已经给大厨送俩花了，看到有人“很不高兴”，索性再支持一次！
关于毛岸英烈士之死，大厨原文如下：
[有些人就是反复纠缠什么司令部，蛋炒饭，三米五米六米半，就是不说那是在战场上。
如果在战场上被敌人飞机轰炸牺牲的不是烈士，不是英雄，那么远征军被蚂蚁啃了的，让毒蛇咬了的，狗熊拍了的，那又该怎么算？ 刚上战场踩上地雷的又怎么论？还没上战场被洪水冲走的又怎么说？行军过程中出了交通事故死了的是不是要挂起来鞭尸示众？
所以对于那些纠缠一些不清不白的所谓细节，向烈士泼污水的人，我的回答只有一个字－－呸！]
一，造谣无极限：只要你能纠缠下去
有 十年梦 兄 说“很不高兴”，要大家继续纠缠“细节”“因为真相和真理从来都是越辩越明的，害怕别人提起的，多半都是谎言，合着欲盖弥彰几个字。”
可是现实是，凡涉及到利益、政治的真相从来都不是越辩越明的，只要你有足够本钱没完没了地纠缠不休，所谓真相就会向你希望的方向倾斜，谁的喇叭大谁讲的就是真相，当今世界上宣传喇叭之最大功率者非美利坚的莫属，别人的喇叭功率小，要喊也喊不过他，，这一点体会最深的要数萨达姆，明明是美利坚训练、支助他和伊朗开战，给他化学武器，叫他镇压反对派，还和他一起干了许多见不得人的勾当，1990年还怂恿他入侵科威特，到头来自己成了“邪恶国家”，美利坚倒成了“正义”和“解放者”！因此只要你有政治军事霸权，肯花钱，你就掌握话语霸权，就可以把“搜查Weapon of Mass Destruction” 变成“Weapon of Mass Deception”——John Kerry 2004
二，造谣有套路，开局：细节万岁
“如果你无法说服别人，就去把水搅浑。”—— 墨菲定律
纠缠不休最好的办法就是无穷的发掘所谓细节，还要美其名曰技术细节。 从所谓细节入手，把事情尽量讲得活灵活现，有鼻子有眼儿的，是从没上过学的长舌妇们都会的造谣手段。而此手段成本之低、方法之易，与澄清它的难度和代价不成比例，使得谣言一旦造出，几乎不可能被彻底清除，即使你排除了这几个细节，人家信手拈来随便再造几个就是，让你疲于奔命。
如果说要细节，举个例子，到大街上随便揪个什么人问，五年前某月某日晚上9点11分你在大街上擦肩而过的那个女人和你什么关系，你家楼下10点50分走过的那个女人又是谁？你半小时前拉窗帘是什么暗号，11点零3分在干什么？你怎么证明你没叫鸡…… 好啦他说我那晚偏偏跟人喝酒，有人做证，那我会说也许是我的证人记错日子了,但前一晚你干什么去了？或者干脆不厚道点，五十五年前，1950年年底的某天，你的什么人什么人怎样怎样……也许你还有理由，但是只要有人认为诬陷你有巨大价值，证明你卑鄙有巨大价值，总会找到证据的。
扯远了。毛岸英之所以五十多年了还受到那么多的诅咒，无非有人恨他的父亲，批毛岸英只不过是批毛泽东的棋局中的一部分，而对某些势力而言，批毛当然有巨大的价值，运独轮配合“大棋局”的战略利益为自己换点狗粮，还有伤痕文学爱好者（受虐狂），当然，也有真民运。
三，造谣有套路，中盘：以捕风捉影为依据，行预设前提的“讨论”
我不是说那个跟贴是在造谣，但那个的帖子是个例子：
“志愿军司令部有自己的炊事员，干嘛要自己去做蛋炒饭？”——你怎么就肯定他是去做饭？
“因此而死，算哪门子的英雄好汉，能算烈士嘛？”——看看，进了一步了，你怎么就肯定他是因此而死？
“违反纪律而死的人能当烈士，哪面对遵守纪律而死的烈士，面对邱少云，情何以堪啊？”——得，这下上纲上线了，还是拿野史里的细节当证据，如今不仅证明他白死，而且有罪，“违反纪律”啊，还连累害死战友，该拉出来鞭尸才对。
可是所有的依据仍然是哪个野史，未经证实就当证据来用？ 是不是觉得这些“细节”已经重复了上千遍，可以当做真理来用了？！
预设前提的讨论，如果使用将使更有力的工具，可惜老梦兄的帖子里没有，只好另举例子了：
某人是否停止虐待他父亲了？
派某甲说是，上个月就停止了
再派某乙说：没有，昨天我还看见那小子骂他爹
然后再让某甲（激愤地）：某乙胡说， 从本月开始那小子再没干过这种事！
越来越热闹……
可真实情况是当事人从未虐待他父亲！！
某乙是在造谣，某乙并不介意他的观点不被证实，他只要你参与讨论。如果你不参与讨论，那自然是“害怕别人提起的，多半都是谎言，合着欲盖弥彰几个字” 而只有你参与，就等于接受他了的预设前提——此人虐待父亲，他造谣的目的已经达到！
这也许就是大厨兄说不要被带到沟里的意思吧
预设前提的讨论，也是陈水扁为什么要搞公投、而泛蓝拒绝领公投票的原因。
四，造谣有套路，收官：做客观状，
高手涉此道，结尾必然装作替对方考虑，其实为增加自己的客观性来使言论看起来更可信，机房要关了，就写这么多。抱歉，对事不对人，
家园 讨论问题不要动不动上粗口。 关于毛岸英牺牲经过，十年尘梦兄提到了资料来源，我google找到了一个间接的引述。
家园 引用资料的内容据说出自志愿军司令部作战处副处长 连接见上贴。为防止国内看不到，贴在此。我没有看过实体书，且作者身份没有查到，如果信息不正确，敬请指出。
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摘自《在志愿军司令部的岁月── 鲜为人知的真实情况》（ 解放军出版社－2003年修订版）作者杨迪（渖阳军区原参谋长，朝鲜战争期间任志愿军司令部作战处副处长）
中国人民志愿军跨过鸭绿江后，志愿军第13兵团司令部进驻鸭绿江南岸朝鲜境内的朔州以东偏南的大榆洞（北镇西北）。
在大榆洞，于1950年10月25日正式组成中国人民志愿军司令部。这是志愿军进入朝鲜抗美援朝，志愿军司令部的第1次指挥位置。
中国人民志愿军司令部在大榆洞指挥了第1、第2次战役。
第1次战役后，敌人的空中活动更加猖狂了，野马式轰炸机，沿公路。穿山沟低空飞行侦察，发现可疑目标就轰炸扫射。对志司所在的大榆洞沟这条山沟也注意了，不断地飞来飞去。11月中旬，我们加强了防空措施：
一是要求机关各部门一定要提高对加强防空的认识，不能存在一点麻痹大意的思想；
二是没有挖猫耳洞的，一定都要迅速挖好；
三是都要在拂晓前做好早饭午饭，烧好开水，天亮后白昼不准冒烟；
四是白天人员都离开住的房屋到猫耳洞去工作；五是将车辆隐蔽好，白天不准开车进出沟里，在山沟口加设岗哨检查车辆进行拦阻。
11月23日，敌人的侦察机对大榆洞这条山沟低空飞行好几次。我即向解方参谋长报告：“参谋长，情况不妙呀！敌人大概发现了我们这条山沟驻部队了，今日敌机的侦察飞机很异常，建议研究布置一下明日的防空，彭总住的那间独立房子目标大，必须特别注意防敌飞机的轰炸。”
解方参谋长即召开机关各部门领导干部开会，重申防空纪律，严格要求明早拂晓前，吃完饭都一律进入防空洞。他随即去与邓华。洪学智。韩先楚。杜平等首长研究如何去说服彭总能在拂晓前进入猫耳洞去防空。
不久解参谋长来到作战室，我向他汇报了机关布置防空落实的情况后，即问他：“彭总同意进猫耳洞去防空吗？”
解参谋长说：“彭总不愿意去猫耳洞内防空，还说：‘谁怕死，就去躲飞机。’我们几个人研究、商量好了，不管彭总愿不愿意躲飞机，也不管彭总骂人，明早必须要动员彭总甚至拉着他去防空。我们几个人都推举洪学智副司令去劝说彭总，因为他们两人休息时爱下象棋，谁也不服输，就要他拉彭总去防空洞下棋。
第二天（即11月24日）拂晓前，我派参谋分头去检查防空落实情况，我自己也准备到重点地方去检查，这时，邓华副司令员派人来找我，对我说：“你到彭总那里去看看，看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了？”我迅速跑向彭总的防空洞，正看着洪副司令推着彭总进防空洞，并说：“老总，我和您下三盘，今天非赢你不可。”因为彭总唯一的爱好就是休息时下象棋，平时休息总是和洪学智对弈。洪副司令棋下得好，有时连赢彭总两盘，彭总就急了，说：“洪麻子，你搞什么鬼名堂？”洪学智说：“老总，我敢在您面前搞鬼名堂吗？”再下就下，可不要悔棋。”结果总是洪学智在彭总不觉得是让棋的情况下，让彭总赢一盘棋，形成平局。
趁彭总和洪副司令正在摆棋子时，我赶快跑去向邓副司令报告。在我路过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进里面去看看，房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。这些鸡蛋是前一天黄昏，我看到朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的朴一禹次帅（朝鲜金日成是元帅，下有三位次帅）给彭总送来一小筐鸡蛋（约10多个）。这在当时的朝鲜是极难得的，当时彭总已吃过晚饭，还没来得及吃。三人中我只认识成普同志，那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译，一位是才从西北调来的参谋，他们的姓名我不知道。
我问成普：“老成，你们怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？赶快把火弄灭。”成普说：“我怎么敢呀，是那位翻译同志在炒饭。”我不高兴地说：“你要他赶快不要炒饭了，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。”成普说：“我们马上就走。”说完，我就向邓副司令的防空洞跑去。
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大榆洞上空，也不绕圈子就投弹，第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室，敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后，绕过圈来就是俯冲扫射，然后就飞走了。
我迅速跑出来看看敌机轰炸情况，一眼就看到彭总办公室方向正着大火冒烟，迅速跑去，彭总办公室已炸塌。看到成普满脸黑乎乎地跑出来，棉衣也着了火，我要他赶快把棉衣棉裤都脱了，躺在地下打滚，将火滚灭。(凝固汽油弹，在当时是美空军的一种新式炸弹，用水扑灭不了)
我问成普：“你是怎么跑出来的？。”成普说：“听到飞机投弹声，就从你让我打开的窗户门跳出来的。”
我急着问：“那两位同志呢？。”成普说：“他们往床底下躲，没有出来。”
我着急地大声说：“他们怎么向床底下躲-一定被凝固汽油弹烧焦了。”我就要随来的参谋赶快去叫警卫营派部长来救火，叫医护人员来救人。
这就是毛岸英同志牺牲的真实情况。
随后，我迅速跑到彭总和洪副司令的防空洞，看到他们很安全就放心了。
我急喘喘地向洪学智副司令报告：“洪副司令，不好了，彭总办公室被炸毁了。”
洪学智副司令急着问：“里面的人都出来了吗？”
我说：“只有成普跳窗户出来了，还有两位同志没有出来。”
彭总和洪副司令一听那两位同志没有出来，就急了，洪学智喊着赶快派人抢救。我说：“已调部队和医务人员抢救。”
洪学智副司令很快向着火的房子跑去，我也跟着跑去。
火扑灭了，那两位同志牺牲在里面了。洪学智副司令很着急地说：“这可糟了，这可糟了！”我听了莫名其妙，又不好问。洪学智副司令要我赶快去报告邓副司令，他去报告彭总。
当邓华副司令等首长听了我的汇报后，都奔向那烧塌的房子，也很着急很悲痛地说：“这可糟了，这怎么交待呀！”
我仍是不明白彭总和其他首长们为何这样着急和悲痛。由此，我突然想起在11月13日志司开作战会议时，彭总严厉批评梁兴初军长，大家都很紧张，都不敢说话，我指地图稍偏了一点，彭总就批评我。唯独那位俄文翻译，年纪轻轻的，在当时会议那样严肃的气氛中，敢在彭总面前说这说那，彭总没有说他什么，而只坐着不吭声，邓华副司令等首长也没有制止他说话。我想，这位年轻同志大概不是一般的翻译。
邓华副司令对我说：“杨迪，快迅速找个安全的地方作为彭总的指挥室。”
我说：“山下有个用钢筋水泥制作的有2公尺高，约有200公尺长的夏天下雨的流水洞，上面有土覆盖还有枯黄的小树和草，不易被敌机发现。我看这条流水洞，可以作暂时的隐蔽部，我即派部队很快去清理，并很快在洞里隔出若干个木板房间，彭总和首长们及作战室、机要部长都可进去。”
邓华副司令说：“好，你赶快将这个流水洞清理出来，先隔一个木板房间，请彭总先进去。”
随后我指示警卫营及工兵连迅速清理出流水洞，做了指挥室。
洪学智副司令请彭总进住流水洞后，彭总表情很沉重严肃，除了看电报看地图和研究正在进行的作战问题外，其余时间就一个人坐着不说话，发闷。其他志司首长也都不像过去那样有说有笑了，在一起只是研究作战问题。
就是平常有说有笑的丁甘如处长，也不说笑了。我实在憋不住了，就问他，我说：“丁处长，今早牺牲的两位同志到底是什么人？为什么由于他们的死而使彭总等首长们都沉浸在悲痛中？还有你也很沉寂了，不和我们有说有笑了，这是为什么？。”
丁甘如同志长叹一声，悄悄对我说：“炸死的那位俄文翻译，是毛主席的儿子毛.岸.英同志。那位参谋是彭总从西北第一野战军刚调来的高瑞欣同志。毛主席的儿子炸死了，这怎么向毛主席交待？老杨，这件事是绝对保密的，因为你是作战处副处长，来问我，我也了解你、信任你，不会乱讲，就告诉你。你一定要遵守纪律，这事在没有正式公开以前，你不准对任何人讲。”
我听后说：“呵，原来如此，请你放心，我绝对遵守保密纪律。”
家园 不知道沃克算不算烈士，他要是不坐汽车也不会死在那个地方。 有些帖子不要回就行了。
你要回了，就中了他的套。
让他自己玩。
家园 好！ 家园 兄台帖子里，直接用十年尘梦兄打比方，似乎不大妥当 还是用跟ID无关的名字比较好。
家园 献花~~~~ 定一个人的罪需要动机、条件、证据，缺一不可，毛岸英被“定罪”是靠什么？“质疑”也可以当作证据？
小萝卜头在监狱里出生，在监狱里长大，直到被杀害，他也没有看到过一眼监狱外的天空，他的“罪状”是什么？不过是有个“共产党”父母罢了。毛岸英被抹黑、扣屎盆子，原因又何在？还不是他有个头号共产党的父亲——现在这些“精英”们哟，气量和半世纪前的国民党相比，简直一点长进也没有。
家园 花。如今这河里逻辑不清的实在太多了，仁兄有耐心，高人！ 家园 大家可以根据自己的历史观自行认定 很好，我按照阁下的逻辑分析一下。
1、“现实是，凡涉及到利益、政治的真相从来都不是越辩越明的，只要你有足够本钱没完没了地纠缠不休，所谓真相就会向你希望的方向倾斜，谁的喇叭大谁讲的就是真相”
说得太好了，小毛之死看来绝对不是牺牲，因为从他死后，GCD的大喇叭响了几十年了，“小毛火中抢救文件牺牲说”就是喇叭中响的最久的。
2、“如果你无法说服别人，就去把水搅浑。 ”
谢谢，阁下已经搅浑了很多人的脑子。
我说得很清楚：“小毛是不是烈士，是可以探讨研究的”“关键在于真正的死因”“让莫名其妙死在战场上的人不加鉴别的都算烈士，是对真正的烈士的极大侮辱，是大不敬。
”。
3、“预设前提的讨论”
这里有点搞笑，因为一直有个大前提：“尽信官史”“信野史”，你信官史这一切讨论不就烟消云散了吗？
反而是你自己预设了一个前提“批毛岸英只不过是批毛泽东的棋局中的一部分”，有意思，老毛还有必要批吗？首长说过老毛一生三七开，自己一生四六开，基本属实。
所有的依据仍然是哪个野史，未经证实就当证据来用
有意思，看来是你信心动摇，拿来当证据了？
4、 结尾必然装作替对方考虑，其实为增加自己的客观性来使言论看起来更可信
好，我再客观一把又何妨。
根据官史，小毛属于牺牲，应为烈士；根据蛋炒饭版野史，小毛属于违纪阵亡，不应为烈士。根据读者的历史观，大家可以自行认定小毛是否烈士。
最后问你：
是否讨论某位死于对外战争的战士的烈士资格，就是造谣？
是否可以质疑某位死于对外战争的战士的烈士资格，而不管他老爸是谁？
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